Помогите определить позолоченый перстень.

[Vepr78872501]

Приветсвую Всех знатоков в этой области науки .Пришлось и мне делать первые шаги к древопознанию ,так как зов природы толкает идти по стопам отца,и все дальше и дальше я понимаю что это меня притягивает ,хотя раньше этому не придавал ни какого значения глядя на фотографии отца с его находками .Теперь о главном ,с чего и начну свою первую тему на этом форуме.Поднял недавно в Барышевском р-не Киевской обл. Вот такой перстенек ,показался он мне довольно древним .А так ка я плаваю в этих темах выставлял на определение на один из сайтов поисковиков ,но так ничего объективного не прочел,одно лишь только дало толчок что это времени домонгол ,хазар и так далее.Литературы по символикам и розъяснениям к ним маловато ,потому и прошу у вас помощи в датеровки и объяснение символики даного перстня ведь инициалы и символы хорошо сохранились. Вес 7.9 гр. Металл серебро с позолотой.Размер 18.5 .Всем буду благодарен за помощь в определении даного перстня ,что то мне интуиция подсказывает что он не из класса рядовых.Ранее на http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=305804 обсуждаеться





[url=http://forumimage.ru/show/2623795]

[eesy]

Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угэдэидов. Угэдэй - третий сын Чингизхана.

[Vepr78872501]

Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угедеидов. Угедей - третий сын Чингизхана.

Спасибо за первый более истинный ответ из всех тех которые мне приходилось читать на другом форуме.А как вы смотрите на то что оно по размеру маловато и мне только на мизинец ,может это жены Угедея и так даллее.

[eesy]

Древние кольца, браслеты почти все маленькие, за редким исключением. Так что размер нормальный для тех времён.
По фото не очень виден рисунок во всех четырех квадратиках. Может зарисовочку сделаете? Очень интересно..

[Vepr78872501]

В квадратиках все видно четко ,так как гравировка очень глубокая ,но я боюсь дальше его чистить ,оно у меня лежало немного в амиаке много окиси одпало если дадите добро то еще брошу пускай полежит .

[eesy]

На мой взгляд чистить дальше не стоит. Он и так хорош. А то будет выхолощенный.
А , вообще, по части расчистки есть раздел " реставрация и хранение". Там спецы подскажут.

[Zen]

чистить ни в коем случае не надо-"аура" уйдет.

[eesy]

Скорее всего перстень связан с сыном Угэдэя Каданом. Он участвовал в Западном походе и осаждал Киев ( это к месту находки перстня)
Вот про него коротенько:
Кадан — внук Чингисхана, сын Угедея, младший брат Гуюка. Один из командующих в западном походе монголов.
В 1237 году участвовал в походе на башкиров, Волжскую Булгарию и мордву, зимой 1237—1238 годов — в первом походе на Русь. На обратном пути из Новгородской земли в степь корпус Кадана и Бури двигался восточнее основных сил, в том числе вторично за время похода пройдя по Рязанской земле. В самом начале мая 1238 года корпус подошёл под осаждаемый седьмую неделю основными силами Козельск, который был после этого взят за 3 дня.
В конце 1238 года Кадан упоминается вместе с Мунке при покорении черкесов в западной части Северного Кавказа.
Зимой 1239—1240 годов Кадан вместе с Мунке, Гуюком и Бури участвовал в 3-месячной осаде города Минкас (М.к.с, Ме-це-сы), закончившейся общим штурмом на протяжении нескольких дней подряд и расправой с жителями.
В последней части западного похода войска Кадана участвовали во взятии Киева, после разделения войск на Волыни, когда в исполнение отцовского приказа ушёл в Монголию Гуюк, Кадан вместе с Батыем и Субэдэем взял за 3 дня Галич. После этого отряд Кадана отделился от сил Батыя и Субэдэя, прошёл через болоховскую землю (её жители согласились на хлебную дань), преодолел Карпаты, вторгся в Венгрию, где двигался самым южным маршрутом, отойдя на север лишь для того, чтобы принять участие в битве на Шайо, где были разгромлены венгерские войска (1241). В апреле 1242 года корпус Кадана вышел к Адриатике, монгольскому «последнему морю», затем последовало возвращение на восток.

[Vepr78872501]

Древние кольца, браслеты почти все маленькие, за редким исключением. Так что размер нормальный для тех времён.
По фото не очень виден рисунок во всех четырех квадратиках. Может зарисовочку сделаете? Очень интересно..

Зарисовку сделать не получается ,попытался сделать фото полутше ,но только в одном тоне ,и там где не видно очертания гравюры залипшее очернением если его снять все будет четко видно ,даже через очернение все видно,только фото искажает.

[Volos]

Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угэдэидов. Угэдэй - третий сын Чингизхана.

Скорее всего перстень связан с сыном Угэдэя Каданом.

eesy, сорри, но никакой связи. Чистый период КР

[Zen]

Тамга Угедеидов
отсюда
http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=29609

[eesy]

Ну, если КР, да ещё и чистый, то должно , наверное, быть масса аналогов?

[Zen]

по периоду-это орда однозначно, кон13го-вплоть до нач 15го вв, из личного опыта(в закрытом монетно-вещевом комплексе были аналоги)

[Vepr78872501]

по периоду-это орда однозначно, кон13го-вплоть до нач 15го вв, из личного опыта(в закрытом монетно-вещевом комплексе были аналоги)

А можете подсказать кто смог бы помочь разобраться с даной надписью на перстне.?

[Zen]

специалисты по орде, при условии, что это надпись, а не орнамент.

[Vepr78872501]

специалисты по орде, при условии, что это надпись, а не орнамент.

Я зарегестрировался
на одном из исламских сайтов ,может они помогут разобраться надпись это или орнамент ,я потом скину цитаты их мышлений и выводов.

[Zen]

отлично

[серёжа]

Подобные перстни с ромбовидным щитком встречаются в сопутке с золотоордынскими монетами 13-14 веков,интересно то,что на перстнях тамга угедеидов,а на монетах 13 века тамга дома Бату.Также попадаются перстни с S-образным знаком,который называют символом воды,эти перстни с щитками ромбовидной и квадратной формы с 4 штырьками могут носить изображения других символов.Находки в Саратовской области иногда представляют из сабя настоящий бишбармак из восточных и русских прдметов,может быть такая же ситуация происходит и на территории русских княжеств?

[Vepr78872501]

Подобные перстни с ромбовидным щитком встречаются в сопутке с золотоордынскими монетами 13-14 веков,интересно то,что на перстнях тамга угедеидов,а на монетах 13 века тамга дома Бату.Также попадаются перстни с S-образным знаком,который называют символом воды,эти перстни с щитками ромбовидной и квадратной формы с 4 штырьками могут носить изображения других символов.Находки в Саратовской области иногда представляют из сабя настоящий бишбармак из восточных и русских прдметов,может быть такая же ситуация происходит и на территории русских княжеств?

Как вы видите на моем кольце помимо тамги тоже присутствует как вы пишете S -знак воды в правом верхнем ромбе .Это уже хорошо .,я просматривал на одном из исламских сайтов какие попадаються перстни в сопутке с золотоордынскими монетами ,и скажу что они не очень то близко по исполнению с моим.И если бы они встречались среди находок то я бы за два дня поисков в интернете полюбому нашел бы аналог даже в национальном музеее Татарстана ,или музее по Орде и тд.и тп.,а так только один более приблежонный ,на сайте Виолити Киев ,фото выставил один из форумчан.,где я тоже обсуждаю этот перстень ,но с маленьким шагом.Спасибо и Вам за свои мышления.

[Лука]

С позволения топикстартера. Перстень серебро, позолота. Случайная одиночная находка в лесу, на берегу безымянного ручья.Клинский р-он Моск.обл.