Помогите определить позолоченый перстень.

Сюда перемещаются предметы, долгое время не атрибутируемые. Изначально постите в Атрибуцию.

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 18 авг 2015, 21:27

Volos
Не хочу я снова с Вами варить эту кашу ,уже многим свое доказано ,и пусть каждый делает свои выводы ,каждому как говорится свое ,Вы вообще поначалу писали что такие перстни русского происхождения .,и к монголам они не относятся ,хотя многие знают обратное .И ссылку что Вы привели для любителей рун и руниц ,от Чудинова .
То Чудинов видел эти надписи на персте ,и объяснил что нанесенные на перстень символы к древнеславянским рунам ,и русскому народу не имеют ни какого отношения.
Источники публикации указаны ,хотите уточнить именно где ,обратитесь М.Григорьевичу ,и его коллегам.,они конкретно Вам подскажут где они собирались это опубликовать .
И шипованных аналогий перстней ,за период существования темы ,уже было достаточно много , но все они не попадают под главный вопрос изучения .,а главным остается ,это так называемые родовые знаки на перстне, которые существовали у данных народов монголоидной расы .,,равносильно тому ,как и наносились родовые гербы на перстни печати в 15 -17 веках.на Украине и не Только (называлась печать пана ).
Смотрите книгу Александра Альферова и Олега Однороженко ."Украинские личные печати 15-17 веков.
И не смотрите на аналогии как на популяцию ,или давайте будем спорить что Круг и Шар одно и тоже.,а то выходит, что смотрим на Шар а понять, что он круглый, не понимаем...
В дискуссию прекращаю.
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Volos 25 авг 2015, 01:43

Vepr78872501 писал(а):И шипованных аналогий перстней ,за период существования темы ,уже было достаточно много , но все они не попадают под главный вопрос изучения...

Просто нет сейчас достаточно время, чтоы дать достаточно развёрнутый ответ уважаемому г-ну Крамаровскому :( Ну, как появится - отпишусь обязательно!
А тем временем - очередной НЕ "шипованный" аналог, но всё с тем же пресловутым рисунком в центре щитка, найденный в Тульской области:
Изображение
Я бы датировал данный экземпляр XV веком. Т.е. лет на 100 позже вашего экземпляра. Долговато как-то для родового знака, а? Может это ещё один повод написать эссе? О долгоиграющей тамге Угедея, передававшейся из поколения в поколение бастардами хана по всей территории тогдашней Руси? :D
И другой экземпляр, также из Тульской области, где ну совсем явно видно, что S не перечёркнуто, а имеет просто по две "запятых" по бокам:
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 336 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 25 авг 2015, 13:56

Vepr78872501 писал(а):нова налаженная команда виолити работает под себя ,закрыли лот ссылаясь на завышенную цену старта для рынка Украины ,тем самым испаганив лот ,,мотивируя это тем что перстень он не имеет ни какой редкости ,и не может стоить таких денег

Volos писал(а):Правильно сделали! Я бы тоже закрыл лот,
и за попытку наживиться на несведующих в теме коллекционерах.


Ну тогда прикупите этот ,только выставили ,золотой ,красивый ,почему бы и нет ,будет что изучать ;)

http://auction.violity.com/9996519-zolo ... tom-14-vek
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 25 авг 2015, 15:16

Volos писал(а):Просто нет сейчас достаточно время, чтоы дать достаточно развёрнутый ответ уважаемому г-ну Крамаровскому Ну, как появится - отпишусь обязательно!
А тем временем - очередной НЕ "шипованный" аналог, но всё с тем же пресловутым рисунком в центре щитка, найденный в Тульской области:


Я бы и не стал уже тратить время ,вставил бы так https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары ,и этим многое чего можно понять от 11 века и до наших времен ,и если бы была бы возможность побеседовать с автором этой книги я думаю ,что ответ был бы позитивный в сторону этих народов .Изображение
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 25 авг 2015, 17:58

В книге
Volos писал(а):Просто нет сейчас достаточно время, чтоы дать достаточно развёрнутый ответ уважаемому г-ну Крамаровскому Ну, как появится - отпишусь обязательно!
А тем временем - очередной НЕ "шипованный" аналог, но всё с тем же пресловутым рисунком в центре щитка, найденный в Тульской области:

Я бы датировал данный экземпляр XV веком. Т.е. лет на 100 позже вашего экземпляра. Долговато как-то для родового знака, а? Может это ещё один повод написать эссе? О долгоиграющей тамге Угедея, передававшейся из поколения в поколение бастардами хана по всей территории тогдашней Руси?

В книге Хасан Хабасович Яхтанигов ,"Северокавказкие Тамги" ,посмотрите и все найдете.
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 25 авг 2015, 18:32

Так между прочим согласно по моей ссылке http://auction.violity.com/9996519-zolo ... tom-14-vek
Это так случайно ,если бы поседел пол часа полюбому аналогичный рисунок бы нашел.Изображение[/url]
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 25 авг 2015, 18:37

Вот так будет правильней
Изображение
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Volos 29 окт 2015, 19:53

С Украины ещё один экземплярчик, где край щитка декорирован объектом нашего внимания:
Изображение
Прям как на саккосе московского митрополита Алексея viewtopic.php?f=66&t=5612&st=0&sk=t&sd=a&start=140
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 336 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Volos "Спасибо" сказали
liosik

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Volos 23 дек 2015, 23:14

Кстати, "до кучи":
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 336 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Volos "Спасибо" сказали
liosik

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vantala 04 янв 2016, 15:32

Кстати, до кучи, поделка культуры Винча:
Изображение
Вот откедова ноги растут у ентой вашей S-образной закорючки)))
Я добрая потому что зла на всех не хватает)))
Аватара пользователя
Vantala
Homo habilis
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:22
Откуда: Краснодар
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 5 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Vantala "Спасибо" сказали
liosik

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 10 янв 2016, 12:04

Vantala писал(а):Кстати, до кучи, поделка культуры Винча:
Изображение
Вот откедова ноги растут у ентой вашей S-образной закорючки)))


Хорошая статуэтка ,является своеобразным подтверждением,что S-символ ,как писалось ранее в постах ,что трактуется он в некоторых культурах и народов ,как символ начала и процветания жизни.
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 05 май 2016, 13:48

Volos писал(а):Кстати, "до кучи":
Изображение


Они братья :)
Изображение
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 07 май 2016, 11:27

Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Srezen 02 сен 2016, 20:21

Добрый вечер. Мне вот такой попадался:

[url=http://forumimage.ru/show/104349800]
[url=http://forumimage.ru/show/104349801]
Srezen

 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 20:01
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Srezen 02 сен 2016, 20:24

Что-то не загрузилось с первого раза.

Изображение
Изображение
Srezen

 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 20:01
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Волчатник 13 сен 2016, 00:31

Volos писал(а):


"Шишечки", "шипики" и т.д. - это редуцированные держатели-"крапаны" далёких предков этих перстней. Генезис их уходит корнями в глубь веков, к перстням со вставками из камней. Примеры таких предшественников:
[/quote]

Немного еще добавлю:
Изображение

Киевская к-ра(?)
Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Волчатник 13 сен 2016, 03:07

Волчатник писал(а):Киевская к-ра

киевская культ.-истор.общность.
Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Волчатник 16 сен 2016, 02:42

Srezen писал(а):Мне вот такой попадался:

А вот аналогия данному символу,изображенному на данном перстне.
Почти точная аналогия Мартыновскому.(из Киевской).
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Волчатник 16 сен 2016, 03:30

Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение arov 15 апр 2017, 16:53

Я видел трапецевидную подвеску, сделанную в булгарском стиле. На лицевой стороне что-то вроде трезубца, на обороте... как раз такой же знак крупного размера.
Аватара пользователя
arov
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:51
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 56 раз в 41 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Архив неатрибутированых предметов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1