вещи XVIII века

Предметы не профильные и атрибутированные как поздние.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

вещи XVIII века

Сообщение алгон 10 мар 2019, 12:18

На местах старых деревень в Южной Сибири находят вот такие своеобразные вещи - накладки на сумки, мебель, украшение: пуговицы, подвески. Они являются своеобразным маркером для отражения материальной культуры населения, пришедшего в Сибирь. Раньше по-отдельности эти вещи мной выставлялись на сайте они похожи на встречающиеся в Рязанской области, в Нижегородской, Владимировской и имеют свою древнюю историю. В результате исследований ДНК и составления древа родства выяснилось, что в Южную Сибирь шли в основном старообрядцы разного толка. Много - из Пермского края. В Пермском - Поморцы выбирали себе в жёны мордовок, удмурток. Наши деды противились революции и раскулачиванию (Сепычские скиты) и уходили в Сибирь . Отсюда на местах расселения оставлены подобные вещи.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Эти вещи важны для востановления истории, идентификации народов XVII - XVIII вв. Законом ФЗ-73 в 2018 г. внесены изменения о том, чтобы считать археологией и эти предметы.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 253
Спасибо получено: 308 раз в 252 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение Аватар5 12 мар 2019, 06:17

алгон писал(а):для востановления истории, идентификации народов XVII - XVIII вв.

Так а почему народы именуются "национальностями",
а не народностями,как это и было до 1917 года?

Изображение

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 12 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение Аватар5 12 мар 2019, 07:39

алгон писал(а):Южную Сибирь шли в основном старообрядцы разного толка.

алгон писал(а):Наши деды противились революции и раскулачиванию (Сепычские скиты) и уходили в Сибирь . Отсюда на местах расселения оставлены подобные вещи.

алгон писал(а):Эти вещи важны для востановления истории, идентификации народов XVII - XVIII вв.

Что-то у вас датировки не совпадают...
Староверы ("старообрядцами" назвали только после Царского Указа 1905 г. "Об укреплении начал веротерпимости" Императора и Самодержца Всероссийского Николая II),а ранее староверов "раскольниками" называли и гонения были от времён Царя Алексея Михайловича (XVII в.) и до Императора Николая I
(нач.-сер.XIX вв.).
алгон писал(а):Законом ФЗ-73 в 2018 г. внесены изменения о том, чтобы считать археологией и эти предметы.

Так,согласно законодательству РФ любая находка,которой более 100 лет (т.е до 1917 г.,совпадение?) может быть причислена к результату незаконной археологической деятельности и привести к административной и уголовной ответственности.
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 12 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение hongo 12 мар 2019, 09:54

Пара копоушек. Юж.Сибирь(Краснотуранск)
Изображение
hongo
Homo erectus
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:51
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено: 20 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение алгон 12 мар 2019, 11:07

Аватар5..."Староверы ("старообрядцами" назвали только после Царского Указа 1905 г. "Об укреплении начал веротерпимости" Императора и Самодержца Всероссийского Николая II),а ранее староверов "раскольниками" называли и гонения были от времён Царя Алексея Михайловича (XVII в.) и до Императора Николая I
(нач.-сер.XIX вв.)".
Вы полюбопытствуйте, насчитывается 6 крупных потоков старообрядчества с 2 пол. 17 века по 1 пол. XX в. - в Сибирь, связанных с указами императоров (А.М., Петра I, и последующих. Здесь говорится об оставленных от таких переселений вещах. По ДНК удалось проследить 3 родственные семьи (моих родных и предков) до 1 пол. XVIII в., оказавшихся связанными со старообрядчеством и участвовавших в крупных восстаниях, заставивших уйти в Сибирь.
алгон писал(а):Законом ФЗ-73 в 2018 г. внесены изменения о том, чтобы считать археологией и эти предметы.

Так,согласно законодательству РФ любая находка,которой более 100 лет (т.е до 1917 г.,совпадение?) может быть причислена к результату незаконной археологической деятельности и привести к административной и уголовной ответственности.[/quote]
Получается, что так. Это пытаются привязать к украшениям, монетам, особенно кладам... Это порождает совершенно нелепые концепции:
любой город, село, имеет корни - до 1917 г. Любой человек может найти на огороде монеты, клад. При этом надо помнить, что археологическими предметами являются предметы добытые в результате целенаправленных археологических раскопок и вынутые из культурного слоя. Наличие культурного слоя может быть доказано только путём археологических исследований (№ 73-ФЗ, ст. 45.1).
В таком случае к такой же концепции могут относиться вещи, передающиеся как наследие семьи (это надо доказать)....., что является нелепостью.
Скорее всего, закон надо читать в контексте отношения к культурному слою старого поселения.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 253
Спасибо получено: 308 раз в 252 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение алгон 12 мар 2019, 11:09

hongo писал(а):Пара копоушек. Юж.Сибирь(Краснотуранск)
[url=http://forumimage.ru/show/107895086]]

Какова история этих копоушек?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 253
Спасибо получено: 308 раз в 252 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение Аватар5 12 мар 2019, 15:25

алгон писал(а):Вы полюбопытствуйте, насчитывается 6 крупных потоков старообрядчества с 2 пол. 17 века по 1 пол. XX в. - в Сибирь,

Поморцы и в южно-русские земли шли,к севрюкам,на "засеку",в слободы и целые веси-хутора заселяли.
алгон писал(а): По ДНК удалось проследить 3 родственные семьи (моих родных и предков) до 1 пол. XVIII в.

А по генеалогическому древу искали свой род-предков-пращуров?
Топонимика исчезнувших весей-хуторов может какая есть?
алгон писал(а):Здесь говорится об оставленных от таких переселений вещах.

В слободах,сёлах староверов не редко и "змеевики" находят,переливки с более древних экземпляров.
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 12 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение алгон 26 мар 2019, 08:53

Аватар5 писал(а):
алгон писал(а):Вы
А по генеалогическому древу искали свой род-предков-пращуров?
Топонимика исчезнувших весей-хуторов может какая есть?
алгон писал(а):Здесь говорится об оставленных от таких переселений вещах.

В.

Нет, по ДНК только подтягиваются сходные на %% родственники-предки. А деревни вычисляются по документации загсов и архивов. В основном это известные населённые пункты. Топонимика старых не прослеживается.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 253
Спасибо получено: 308 раз в 252 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение Хриплый 10 апр 2019, 15:13

коты хоть и наши, но на их парность явно земляные коты наложили отпечаток. Книжную застёжку конечно раскольники могли притащить, а вот хоть и поздняя но сюльгама и "Запанка " с человечком мордовский импорт...По ДНКа мы все к одному виду относимся а гаплогруппы и локусы предков определить не помогут... слишком намешаны они...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4737
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 535
Спасибо получено: 1140 раз в 969 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение blackwolf 10 апр 2019, 20:58

алгон писал(а):.
Изображение

Вот ещё такая интересная пуговица 18-19 вв.(?) была найдена в Сибири.
Изображение
Ты заходи,если что!
blackwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:07
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 13 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: вещи XVIII века

Сообщение blackwolf 11 апр 2019, 19:26

Хриплый писал(а): мы все к одному виду относимся

Изображение
Ты заходи,если что!
blackwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:07
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 13 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Не профильные и поздние предметы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1