Монетовидная привеска со зверем

Предметы, подлинность которых, вызывает сомнение.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 22 дек 2016, 20:20

Изображение
Изображение
Изображение

Накладка - Булгары
Привески - Пермский стиль
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение Волгарь 23 дек 2016, 00:44

Одни ищут отпечатки пальцев, другие - отпечатки цивилизаций.
Волгарь
Homo erectus
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:28
Cпасибо сказано: 234
Спасибо получено: 129 раз в 117 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волгарь "Спасибо" сказали
аверьян

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение Black-Kite 23 дек 2016, 08:54

аверьян писал(а):Почему?

В этом то что не понятного? По тексту ясно, всплеск коллекционирования древностей и начало подделок для коллекционеров приходится на это время.
А что-то доказывать кому то не собираюсь. Верить, не верить - дело хозяйское.
Помню как то а одном из ресурсов проходил фрагментированный серебряный змеевик с изображением архангела Михаила: иконография - поздняя; палеография - гражданский шрифт; надпись греческая, но полная чушь - Господь Саваоф исполнь деву Марию. Но всем всё по фигу: фрагментированный - значит подлинник 12-13 вв.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6113
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1376 раз в 1132 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
аверьян

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение GolemXV 23 дек 2016, 16:33

Вообще-то, интересная штука... На предмет подлинности-неподлинности хорошо было бы выставить о-о-очень крупные фотографии хотя бы фрагментов подвески, особенно оборота, через какой-нибудь savepic:
viewtopic.php?f=45&t=24905#p182855
Пока что кажется, что окислы лежат ну просто очень естественно... Такой ещё момент. Реставратора обмануть подделкой сложнее, чем самого лучшего специалиста-исследователя. Если он не поднял тревоги, и если ему самому можно безоговорочно верить - значит, предмет не современный. Другое дело, что у меня в голове он тоже не укладывается. Странная вещь. И материал похож на практически чистое олово - для древних предметов металл возможный, но не характерный. Вот в 19-м - даже крУжки были оловянные, как мы помним...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 246
Спасибо получено: 578 раз в 461 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
аверьян

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение GolemXV 26 дек 2016, 15:01

Ладно, пусть так. Валом - не валом, но подобные штуки действительно есть:

Вы правы, зря я приплёл сюда состав сплава, который мы всё равно определить не можем, а можем только всячески спекулировать на его внешнем виде. Аргумент снимаю. Так и для общественного спокойствия лучше... :)
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 246
Спасибо получено: 578 раз в 461 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение Хриплый 26 дек 2016, 22:04

000 уже писал вам что ум хорошо организованный ценнее ума хорошо наполненного.
Это к методике: Вы заваливаете сообщения вещами которые похожи но аналогами не являются, это не личный выпад, а указание на методическую ошибку.
Я уже писал Ва хоть и звали Вас иначе... не переходите на личности людей сами оставаясь анонимом. Коршун несколько книжек написал по средневековой пластике плохих или хороших судить может человек. Ваши знания на чем основаны?.
Вы буквально зашукали Голема человек как бы куфи читает арабист галерею ведет бодаясь с всяким...
Кем?
Понимаете что Вы дискредитируете форум так как у обывател действительно создастся впечатление что Ваше мнение равно мнению Коршуна или Голема... но это не так... И да у вас есть разумные мысли и посты но...
я вижу что Вам надо еще учиться и учиться чтобы атрибутировать предметы без прямых аналогий....
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Black-Kite, Сармат

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение 1000 27 дек 2016, 01:49

И ещё, по поводу растительного декора по окружности http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatyk ... 111-0-5592 , хоть и христианский сюжет, но привеска ранняя, что означает, что практика подобная присутствовала.
Я, правда , не сильно в этом разбираюсь, даже правила форума прочитать не могу, но свое мнение имею. По сему удаление моих постов прошу считать следствием полной безграмотности.
Аватара пользователя
1000

 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 13:26
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 51 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю 1000 "Спасибо" сказали
аверьян

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 27 дек 2016, 02:04

1000 писал(а):И ещё, по поводу растительного декора по окружности http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatyk ... 111-0-5592 , хоть и христианский сюжет, но привеска ранняя, что означает, что практика подобная присутствовала. Да и ещё встречал, просто рыться лень..., и Хриплый вон, настигает , всё ему не то :)


Спасибо, орнамент тот же. Возможно и зверь Новгородский?
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 27 дек 2016, 02:15

Вот интересный фрагмент ранней пластики периода двоеверия. Зверь и храм с крестом.Изображение
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 27 дек 2016, 02:15

Вот интересный фрагмент ранней пластики периода двоеверия. Зверь и храм с крестом.Изображение
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение Black-Kite 27 дек 2016, 09:11

1000 писал(а):Black-Kite . Он вообще то "за" то, что бы ему неведомые предметы сваливать в кучу с фуфлом, с последующей деактивацией своихъ оппонентов

И это лучше, чем делать из форума площадку для легализации и рекламы подделок.
Почему-то никто не заметил, что когда материала было много, уникальные вещи попадались, но их оформление укладывалось в нормы древнерусской культуры. Как материала стало меньше, изо всех щелей поперли рарики с фантасмагорическим набором элементов декора. Разъяснять что, как и почему я не собираюсь, так как это прямые инструкции изготовителям, в чем их ошибки. Спорить с теми, кто считает набор картинок доказательство чего-либо, так же не намерен.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6113
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1376 раз в 1132 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
alexsandr3, Сармат, Хриплый

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 27 дек 2016, 19:39

Несмотря не на что продолжаем искать. :) Спасибо откликнувшимся за помощь.
Всё те же, не всем известные Бляхи Искар. (Интересное совпадение и металла и размера и "фантасмагорического набора элементов").И фрагмент с антропоморфами и вязью (предположительно КР).Изображение
Изображение
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение аверьян 28 дек 2016, 00:59

1000 писал(а):аверьян
вот это фрагмент от "пальчатой" фибулы антов http://forumimage.ru/show/104838805, он однозначно более ранний.


Да, спасибо! Не сообразил :)
аверьян
Homo habilis
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03 май 2013, 14:17
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монетовидная привеска со зверем

Сообщение Black-Kite 02 янв 2017, 18:58

1000 писал(а):по вопросу "спокойствия" это лучше к Black-Kite .

Я совершенно спокойно удалял, удаляю и буду удалять сообщения различного толка националистов, фоменковцев и прочей нечисти, стремящихся сделать себе рекламу на уровне малой информативности о реальных археологических исследованиях и не позволю превращать ресурс в отстойную яму для вышеуказанных элементов.
Хриплый писал(а):Стилистически укладывается в ряд Новгород-серенск дешевая городская как правило бизоновая или оловянная продукция...

1000 писал(а):И ещё, по поводу растительного декора по окружностиhttp://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/svjatitel_nikola_chudotvorec/d65_056a/111-0-5592
Я об этой аналогиии указал ТС еще 21 ноября в привате, но знатоку 1000 понадобилась целая неделя, чтоб ее отыскать, видимо от великих познаний. При этом в том же привате, да простит меня аверьян, я указал, подобный декор хоть и появляется в 13 в., наиболее широко распространен в 15-16 вв.
Ранние антропоморфные оглавия 9-10 вв. также известны.
Таким образом, ни один из элементов декора не представляет нонсенса.
Осталось только дождаться находки в хорошо датируемых дендрологически и стртиграфически слоях, или в закрытых комплексах подобных предметов, где все эти три элемента соединены воедино, и, введя их в научный оборот, посрамить псевдоэкспертов.
А до этого момента тему считаю закрытой.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6113
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1376 раз в 1132 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Сармат, Lacky, Тимурид

Пред.

Вернуться в Сомнительные предметы и подделки


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron