Золотой брактеат

антика, арабы, зап. европа, КР, Орда

Модераторы: Hannelora, mich

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Золотой брактеат

Сообщение AIN 28 мар 2012, 16:01

Коллеги, недавно на Ревью всплыл интересный предмет:
Изображение
Найден в Киргизии. Диаметр 18,85 мм, вес 0,7 г.
Находчику его определили как фальшивый (тех времён) византийский брактеат 7-8 вв.
Согласие на публикацию в галерее есть, фото другой стороны будет завтра.
Прошу уважаемых экспертов-нумизматов дать описание для галереи пока я готовлю картинки ;)
Вот ссылка на источник: http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 305687&hl=
Всем спасибо!
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение Камский 29 мар 2012, 00:08

Марциан
http://www.acsearch.info/record.html?id=551018

Анастасий I
http://www.acsearch.info/record.html?id=46476


Юстин I
с лентами чекан г.Тесалоника http://www.acsearch.info/record.html?id=138
http://www.acsearch.info/record.html?id=48192
http://www.acsearch.info/record.html?id=116949

Юстиниан I
http://www.acsearch.info/record.html?id=139
http://www.acsearch.info/record.html?id=48023

Из приведенных монет для подражания можно выбрать Анастасия и Юстина так как на солидах этих императоров есть ленты с характерным изгибом , у Марциана ленты тоже есть , но они опущены вниз.
У Юстиниана лент не встретил.
Звезда в поле перекочевала с реверса.
ИМХО это украшение из золотой фольги.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 256
Спасибо получено: 838 раз в 745 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Камский "Спасибо" сказали
AIN, liosik

Re: Золотой брактеат

Сообщение Учёный секретарь 29 мар 2012, 00:44

Отличная находка! Они редко, но бывают в том регионе. Даже в Китае есть.
Но всё равно интересно. Их бы между Узбекистаном и Мощевой балкой (на Кавказе) найти, а то не совсем ясно, как Вел. шелк. путь проходил. Севернее Каспия или по нему...
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1730
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 558 раз в 433 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение AIN 29 мар 2012, 08:53

Вот реверс:
Изображение
На всякий случай добавлю, что найден в районе г. Токмак.
Камский, спасибо за аналогии! На мой взгляд, самый близкий - Анастасий. Если принять это за рабочую версию, то датировка получается чуть пораньше - 5-6 вв, так?
Если это украшение, то украшение чего? Это не нашивная бляшка и не подвеска, отверстий ведь никаких нет... Что можно украсить таким кругляшом?
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение Камский 29 мар 2012, 09:40

По датировке от 6 века .
Украсить можно все, вещь то хорошая :) а отверстия дело наживное.
В Прикамье серебряные брактеаты по оформлению напоминающие драхмы Сасанидов использовались как подвески
вот подвеска - поле "Сасанидское" сюжет Римский или Византия (VICTORIA AVGGG). Пользователю было все равно монета это или нет, поля обрезаны так же как на монетах Сасанидских , оставался только центр. Три круга были на драхмах Хосрова II 591-628 г .Где были изготовлены не знаю , но наверно не в Прикамье.

ИзображениеИзображение
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 256
Спасибо получено: 838 раз в 745 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Камский "Спасибо" сказали
AIN

Re: Золотой брактеат

Сообщение Дмитри 29 мар 2012, 09:46

Византия расплачивалась за шелк, поступающий по Великому шелковому пути, золотыми солидами. В статье «Монетные находки, зарегистрированные за время с 1917 по 1927 год» М.Е. Массон сообщал, что русские крестьяне Семиречья хорошо знали медальоны–иконки, за каковые они принимали византийские монеты с изображением окруженной нимбом головы Христа. В 1931 г. геолог И.А. Анбоев поднял на берегу Иссык-Куля близ с. Кой-Сары золотую византийскую монету Ираклия II (610–641), а в 1941 г. при строительстве Большого Чуйского канала на Сокулукском городище были найдены два электровых брактеата — подражания византийским монетам.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Аватара пользователя
Дмитри
Homo erectus
 
Сообщений: 288
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:27
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 52 раз в 47 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Дмитри "Спасибо" сказали
AIN

Re: Золотой брактеат

Сообщение Учёный секретарь 29 мар 2012, 09:59

Брактеат может быть и для обращения. В ту эпоху в местах современной Киргизии и прилегающих золотые монеты не выпускались, но иностранные могли использоваться. Попадали же туда византийские, не как сувениры их возили.
Цитата из книги А. Камышева "Введение в нумизматику Кыргызстана": "Византия расплачивалась за шелк, поступающий по Великому шелковому пути, золотыми солидами. В статье «Монетные находки, зарегистрированные за время с 1917 по 1927 год» М.Е. Массой сообщал, что русские крестьяне Семиречья хорошо знали медальоны–иконки, за каковые они принимали византийские монеты с изображением окруженной нимбом головы Христа. В 1931 г. геолог И.А. Анбоев поднял на берегу Иссык-Куля близ с. Кой-Сары золотую византийскую монету Ираклия II (610–641), а в 1941 г. при строительстве Большого Чуйского канала на Сокулукском городище были найдены два электровых брактеата — подражания византийским монетам".
Это только по одной республике. Но есть они и в соседних оегионах.

-- 29 мар 2012, 09:00 --

Как мы! :lol:
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1730
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 558 раз в 433 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
AIN

Re: Золотой брактеат

Сообщение mediamaster 29 мар 2012, 19:29

AIN писал(а):Коллеги, недавно на Ревью всплыл интересный предмет:
Изображение
Найден в Киргизии. Диаметр 18,85 мм, вес 0,7 г.
Находчику его определили как фальшивый (тех времён) византийский брактеат 7-8 вв.
Согласие на публикацию в галерее есть, фото другой стороны будет завтра.
Прошу уважаемых экспертов-нумизматов дать описание для галереи пока я готовлю картинки ;)
Вот ссылка на источник: http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 305687&hl=
Всем спасибо!

Источник изначальный тут http://klad.kg/subjects/%D0%9E-%D0%B7%D ... 82%D0%B5/1
Аватара пользователя
mediamaster
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 21:31
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение AIN 30 мар 2012, 13:25

В галерее: gallery/image_page.php?image_id=5829
Если кто может дать более благозвучное описание - буду весьма признателен ;)
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение Учёный секретарь 30 мар 2012, 23:30

"погрудный портрет, лицо повернуто на 3\4 вправо." - лучше просто "погрудный портрет в 3\4". Стандартное описание подобных портретов.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1730
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 558 раз в 433 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
AIN

Re: Золотой брактеат

Сообщение Камский 30 мар 2012, 23:53

По ссылке в описании "... с копьем и щитом..." , они и на брактеате есть , на щите всадник.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 256
Спасибо получено: 838 раз в 745 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение AIN 31 мар 2012, 00:19

Камский писал(а):По ссылке в описании "... с копьем и щитом..." , они и на брактеате есть , на щите всадник.

Ок, спасибо, про копьё и щит допишу, но вот всадника там разгадать ну очень сложно :) Пусть будет просто "копьё и щит"
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение eesy 31 мар 2012, 02:30

А корректно ли в данном случае название брактеат?
Обычно такие вещи называются индикациями монет.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение AIN 31 мар 2012, 10:14

Наверное Вы правы... Прочитал определение: брактеат это монета, отчеканенная одним монетным штемпелем. В нашем случае чеканка производилась явно не родным штемпелем.
Камский, Вы как считаете?
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение Учёный секретарь 31 мар 2012, 12:03

Штемпель не родной для оригинальной монеты, зато вполне родной для этой. И он, штемпель, один. Индикация монеты, насколько понимаю, это копия с самой монеты, где она служила матрицей, на которую положили пластинку металла и прочеканили. А здесь явно другой штамп изготовлен.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1730
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 558 раз в 433 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
AIN

Re: Золотой брактеат

Сообщение Камский 31 мар 2012, 15:03

ИзображениеИзображение
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 256
Спасибо получено: 838 раз в 745 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение AIN 31 мар 2012, 15:44

Да уж... всадником это сложно назвать, скорее богомол врхом на змее :D Но пусть будет так :)
Аватара пользователя
AIN
Homo ergaster
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 15:37
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 305
Спасибо получено: 180 раз в 143 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение eesy 31 мар 2012, 17:13

AIN писал(а):Что можно украсить таким кругляшом?

В Причерноморье из золотых монетных индикаций делали погребальные венки.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Золотой брактеат

Сообщение Учёный секретарь 31 мар 2012, 17:35

Эти брактеаты, с Востока, рассматриваются как для обращения. Хотя, в древности ротация монет из обращения на украшения, а с украшений в обращение - процесс постоянный и на покупательной способности ден.знака не отражавшийся.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1730
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 558 раз в 433 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция монет


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2