Бронзовая гривна.

антика, арабы, зап. европа, КР, Орда

Модераторы: Hannelora, mich

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Бронзовая гривна.

Сообщение Zen 24 ноя 2009, 18:10

бронзовая гривна, вес 168 грамм
Место находки – юг Киевской области
Для обратной связи напишите мой электронный адрес maxxkop@gmail.com

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Алексей_Е 27 ноя 2009, 16:30

А почему ваш коллега решил, что это именно "бронзовая гривна"?
Аватара пользователя
Алексей_Е
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 00:33
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 39 раз в 34 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Zen 27 ноя 2009, 16:57

наверное ассоциировал с черниговскими(расплющенные концы)
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Алексей_Е 28 ноя 2009, 13:40

Да. Концы расплющены, как у черниговской, вес близок к киевской раннего типа, форма ни на что не похожа. Была бы она из серебра, еще можно было бы пофантазировать.:) А так получается просто слиток металла неизвестного назначения.
Аватара пользователя
Алексей_Е
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 00:33
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 39 раз в 34 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение mich 28 ноя 2009, 15:12

Тенденция однако среди поисковиков, видеть в каждом куске металла гривну.
Посоветовал бы более консервативный подход.
По словам одного известного археолога "я поверю в подлинность гривны тогда, когда она найдена на археологическом раскопе, в соответствующем слое, и желательно при мне"
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 161
Спасибо получено: 370 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Zen 28 ноя 2009, 16:21

не соглашусь. консервативный подход конечно хорош, но что делать со статистикой? в последние годы все чаще находят и бронзовые слитки, похожие на платежные и медные, и серебряные(позднеримского периода). просто, некому пока объединить все эти находки в стройную гипотезу. касательно археологов хочу сказать, они стараются не принимать во внимание находки, которые не вписываются в их темы и гипотезы. потому что не хочется ломать стройные версии, и думать куда пристроить новые факты.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Алексей_Е 30 ноя 2009, 01:00

За римские не скажу, не в курсе. А вот у нас на северо-западе в средневековье металл поступал из-за бугра в виде небольших слитков. Но все равно это был просто металл, а не платежные слитки. Zen, вы правы, пока кто-нибудь из авторитетных ученых не найдет доказательства использования бронзовых слитков, как платежное средство, вашему коллеге вряд-ли удастся продать свою находку. И мое дилетантское мнение - это будет не скоро. Появление платежных серебряных слитков на Руси обусловлено отсутствием собственной чеканки монеты. А чем будет объяснено хождение бронзовых платежных слитков в Римской империи, мне не понятно. При том вполне естественно, что слитки металла участвовали в меновой торговле на окраинах империи, но не будем же объявлять платежным средством любую единицу любого товара.
Аватара пользователя
Алексей_Е
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 00:33
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 39 раз в 34 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Zen 30 ноя 2009, 01:09

именно на окраинах, в провинциях. ареалы Черняховской и Киевской к-р. видимо, не хватало монеты, или она была плохого качества.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Gost 30 ноя 2009, 01:25

Не хочу встревать в дискуссию, но медные и бронзовые слитки, по форме и по весу повторяющие серебряные слитки-гривны, последнее время находят слишком часто, чтобы их просто отрицать или не замечать. На моей памяти это уже пятая.
Gost
Эксперт по сфрагистике
Эксперт по сфрагистике
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:39
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 65 раз в 46 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Keistut 30 ноя 2009, 09:20

Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Алексей_Е 30 ноя 2009, 15:57

Все это хорошо. Но гипотезы так гипотезами и останутся, пока не будет найдено подтверждение в письменных источниках, что существовало целенаправленное изготовление платежных слитков из недрагоценных металлов. Понятно, что на определенное количества металла можно было выменять бочку меда или лошадь, но должно быть специальное изготовление таких слитков, а источники об этом молчат. Различные суррогатные варианты денег типа шкурок упоминаются, а слитки такие нет.
Аватара пользователя
Алексей_Е
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 00:33
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 39 раз в 34 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Volos 15 янв 2010, 19:23

Без каких-либо комментариев такой вот пример: http://horde.charm.ru/Grivna-Kiev-Lead-ND-1-01.shtml :roll:
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 336 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Zen 15 янв 2010, 20:25

по ссылке фальшак для обращения, имхо
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение Ablay7 22 янв 2010, 21:33

на черняхах иногда поднимаю брозовые слиточки, реже серебро.а коллега недавно поднял вот такой http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... highlight=
метал всегда был в цене.кстати в магазине тоже часто мелочь требуется,за сигареты сотенными купюрами не всякий расчитывается.
вот на моем кусочке явственно видно результат торга :D http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... highlight=
Ablay7
Homo habilis
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 14:11
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая гривна.

Сообщение polesnik14 16 май 2018, 23:32

Подыму тему. Попалась

-- 17 май 2018, 00:36 --

По форме и весу - похожа на гривну, но из свинца или оловянистого сплава. Что это ? Витебская обл. Сопутка - 14 век ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
polesnik14
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 01:20
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция монет


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2