Лучник

Наконечники, мечи, ножи и тп.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 12:00

Нефед писал(а):http://p-i-f.livejournal.com/6860028.html?page=1

ЖЖ это конечно надежный источник, еще можно на Вики сослаться...
Не думаете, что это, например, прясло или грузик от сети?
Можете предоставить научную статью в которой приводятся факты:
Многие представители знати также надевали каменные кольца и были похоронены с ними
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 12:05

Нефед писал(а):И еще вот такое колечко из Крыма времен античности:

Первое Вы уже показывали. Ни привязки, ни источника.
Второе вообще не кольцо, а часть шпоры, как по мне (немного поломана), типа такой
http://arkaim.co/gallery/image/4494-248182-1424903129/
http://arkaim.co/gallery/image/4480-91512-1424545268/
http://arkaim.co/gallery/image/3932-34470-1417082821/
Опять же вопрос привязки и источника.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 25 окт 2015, 13:50

Yorik,уходите на пенсию.А это ссылка для форумчан,посмеяться:

http://arkaim.co/topic/485-foto-lukov-l ... ge__st__60
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 14:08

Значит сказать нечего, кроме личных оскорблений? Может Вас просто забанить как троля? Есть что сказать по теме и ответить на поставленные вопросы?
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 25 окт 2015, 14:15

Я выложил массу информации для изучении и анализирования.Каждый сделает свои выводы.
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 14:22

Вы выложили не информацию, а сетевой мусор, причем массу. Это говорит о Вашей полной не компетенции по данному вопросу. А переход на личности, о психической неуравновешенности. А про выводы, Вы правы. Каждый сделает сам.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 25 окт 2015, 15:05

Из сетевого мусора составлены ваши умозаключения,как пример-ссылка на ф-м Аркаим,сами себе противоречете,ни знаний истории,ни матчасти,ни тактических знаний в лучном деле,ни знаний технических характеристик персидских и скифских луков.И есть еще ссылка на вашу атрибуцию и датировку кольца лучника,найденного в междуречье Днестра и Дуная и приход гуннских племен в V в???,а также их изобретения,позаимствованного у китайцев,забыв что что они уже были у хеттских и ассирийских лучников.
И еще-кто вы такой чтобы вступать с вами в дискуссии-академик,доктор исторических наук? Кто вы такой чтобы атрибутировать и датировать археологические артефакты,дядя Вася Yorik,модератор Аркаима? Какой смысл мне что-то доказывать человеку,предоставляя даже археологический материал из долины Нила? Еще раз интересуюсь-вы кто такой и откуда вы взялись в своих еврейских исследованиях и анализировании археологических материалов?
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 15:43

Нефед писал(а):Из сетевого мусора составлены ваши умозаключения,как пример-ссылка на ф-м Аркаим,сами себе противоречете,ни знаний истории,ни матчасти,ни тактических знаний в лучном деле,ни знаний технических характеристик персидских и скифских луков.И есть еще ссылка на вашу атрибуцию и датировку кольца лучника,найденного в междуречье Днестра и Дуная и приход гуннских племен в V в???,а также их изобретения,позаимствованного у китайцев,забыв что что они уже были у хеттских и ассирийских лучников.
И еще-кто вы такой чтобы вступать с вами в дискуссии-академик,доктор исторических наук? Кто вы такой чтобы атрибутировать и датировать археологические артефакты,дядя Вася Yorik,модератор Аркаима? Какой смысл мне что-то доказывать человеку,предоставляя даже археологический материал из долины Нила? Еще раз интересуюсь-вы кто такой и откуда вы взялись в своих еврейских исследованиях и анализировании археологических материалов?

Ясно, сказать Вам нечего, только флудить умеем.
Перед баном, отвечу на Вашу логорею...

Ссылки которые я даю, я могу легко подкрепить материалами исследований историков (чего Вы не можете по своим ссылкам). Вот, например, подобные шпоры с данного ресурса (или тут атрибутировали тоже дилетанты?)
gallery/image_page.php?image_id=1211
gallery/image_page.php?image_id=1210
а вот научная работа на эту тему (первая попавшаяся) http://historylib.org/historybooks/pod- ... ya-n-e-/15
А вот Вы так сделать не можете, т.к. учите историю по картинкам...
Ссылки на атрибуцию кольца гуннов у меня нет, т.к. я так думаю, о чем и написал. Вот цитата:
Как уже писал с кольцами по нашему региону тяжко. Считается, что они появились с 13 в. вместе с монголами, но я думаю, что раньше, где-то с 5 в.
Т.е. я так думаю, и могу быть не прав.
Материала по хеттским и ассирийским лучникам Вы так и не предоставили, как впрочем и вообще ни по одному своему высказыванию.
Кто я такой, отчитываться перед Вами у меня никакого желания нет. Скажем так, меня народное вече выбрало на нескольких площадках (включая и эту) как эксперта по древнему вооружению. Если я не справляюсь со своими обязанностями и не соответствую званию, то Вы (после выхода из бана) можете поднять этот вопрос в отдельной теме и если Ваше решение поддержит общественность, то я с радостью уступлю место более достойному человеку.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Yorik "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Лучник

Сообщение dozer 25 окт 2015, 21:25

Наверное нужно почистить ветку от фотографий с аукционов сомнительного происхождения...
или сообщениями пометить красного цвета, типа- непроверенная, недостоверная информация
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 25 окт 2015, 22:48

Хорошо, сейчас сделаю. Спасибо за подсказку!
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 11:21

dozer писал(а):Наверное нужно почистить ветку от фотографий с аукционов сомнительного происхождения...
или сообщениями пометить красного цвета, типа- непроверенная, недостоверная информация

Поддерживаю,большая просьба к модераторам почистить данный подраздел от фотографий с аукционов.
Возможно оставить одно фото,как вполне аутентичного артефакта:


http://auction.catawiki.com/kavels/1843 ... 33-x-29-mm
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 11:28

Yorik писал(а):
Нефед писал(а):Из сетевого мусора составлены ваши умозаключения,как пример-ссылка на ф-м Аркаим,сами себе противоречете,ни знаний истории,ни матчасти,ни тактических знаний в лучном деле,ни знаний технических характеристик персидских и скифских луков.И есть еще ссылка на вашу атрибуцию и датировку кольца лучника,найденного в междуречье Днестра и Дуная и приход гуннских племен в V в???,а также их изобретения,позаимствованного у китайцев,забыв что что они уже были у хеттских и ассирийских лучников.
И еще-кто вы такой чтобы вступать с вами в дискуссии-академик,доктор исторических наук? Кто вы такой чтобы атрибутировать и датировать археологические артефакты,дядя Вася Yorik,модератор Аркаима? Какой смысл мне что-то доказывать человеку,предоставляя даже археологический материал из долины Нила? Еще раз интересуюсь-вы кто такой и откуда вы взялись в своих еврейских исследованиях и анализировании археологических материалов?

Ясно, сказать Вам нечего, только флудить умеем.
Перед баном, отвечу на Вашу логорею...

Ссылки которые я даю, я могу легко подкрепить материалами исследований историков (чего Вы не можете по своим ссылкам). Вот, например, подобные шпоры с данного ресурса (или тут атрибутировали тоже дилетанты?)
gallery/image_page.php?image_id=1211
gallery/image_page.php?image_id=1210
а вот научная работа на эту тему (первая попавшаяся) http://historylib.org/historybooks/pod- ... ya-n-e-/15
А вот Вы так сделать не можете, т.к. учите историю по картинкам...
Ссылки на атрибуцию кольца гуннов у меня нет, т.к. я так думаю, о чем и написал. Вот цитата:
Как уже писал с кольцами по нашему региону тяжко. Считается, что они появились с 13 в. вместе с монголами, но я думаю, что раньше, где-то с 5 в.
Т.е. я так думаю, и могу быть не прав.
Материала по хеттским и ассирийским лучникам Вы так и не предоставили, как впрочем и вообще ни по одному своему высказыванию.
Кто я такой, отчитываться перед Вами у меня никакого желания нет. Скажем так, меня народное вече выбрало на нескольких площадках (включая и эту) как эксперта по древнему вооружению. Если я не справляюсь со своими обязанностями и не соответствую званию, то Вы (после выхода из бана) можете поднять этот вопрос в отдельной теме и если Ваше решение поддержит общественность, то я с радостью уступлю место более достойному человеку.

Дело не в оспаривании каких-либо титулов и званий и уж тем более упоминания о Народном Вече,а к просьбе к Вам о более корректном,честном и допропорядочном ведении диалога!
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 11:40

По последнему артефакту,приведенному на фото: прекрасно понятно что данный предмет ни по форме,ни по конфигурации,размеру и пр.не относится к шпоре,приведенной вами по ссылке(вероятно киевской культуры,как и подобные ей римского типа черняховской и тушемлинской культур).
Информация об артефакте взята-museummilitary.com-Mузей истории оружия.г.Запорожье.
http://mnogomest.info/attractions/item/ ... -oruzhiya/
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 11:54

Далее-Музей г.Днепропетровска.зал № 1.
1.скифы
2.тюркское(печенеги)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Re: Лучник

Сообщение dozer 02 ноя 2015, 13:22

Нефед писал(а):и откуда вы взялись в своих еврейских исследованиях и анализировании археологических материалов?

Предлагаю призыв уважительному обращению начать с себя, не переходя на личности, вероисповедания и национальности, тем более источники, к которым вы апеллируете, практически эти исследования и начали:) к примеру, -Ремпель, он, извините, Лазарь Израилевич:)
по поводу же терминологии. Если О-кольца находят ин сити при луке, это автоматически не означает, что это напалечное кольцо лучника, это может быть чем угодно, в том числе кольцом для дотяга, кольцом для того чтобы фиксировать единообразие выпуска стрелы, не менять точку прикладки. Зачастую, те, кто описывает инвентарь погребения, лишен опыта использования тех или иных предметов и по сути не знает предназначения, высказывая лишь предположения, которые впрочем, в дальнейшем используют как незыблемые постулаты.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 13:30

dozer писал(а):
Нефед писал(а):и откуда вы взялись в своих еврейских исследованиях и анализировании археологических материалов?

Предлагаю призыв уважительному обращению начать с себя, не переходя на личности, вероисповедания и национальности, тем более источники, к которым вы апеллируете, практически эти исследования и начали:) к примеру, -Ремпель, он, извините, Лазарь Израилевич:)

К чему был написан данный пост в данной ветке?
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение dozer 02 ноя 2015, 13:33

Ткнуть носом? По поводу вашего же высказывания от 25 окт 2015, 16:05,
ПРАВИЛА ФОРУМА "ДОМОНГОЛ"
4. Участникам форума рекомендуется избегать "национальных и религиозных вопросов"

считайте это предупреждением.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 13:38

dozer писал(а):Ткнуть носом? По поводу вашего же высказывания от 25 окт 2015, 16:05,

4. Участникам форума рекомендуется избегать "национальных и религиозных вопросов

считайте это предупреждением.

Какое имеет отношение данное высказывание к национальным и религиозным вопросам?
А носом могу ткнуть-седло отвалится!
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение dozer 02 ноя 2015, 13:54

Приходите на форум, когда научитесь этичному общению...
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Атрибуция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1