Лучник

Наконечники, мечи, ножи и тп.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Лучник

Сообщение Нефед 02 ноя 2015, 19:19

dozer писал(а):Приходите на форум, когда научитесь этичному общению...

Помните известную цитату из комедии А.С Грибоедова "Горе от ума"-служить бы рад,прислуживаться тошно?
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 02 ноя 2015, 23:05

Нефед писал(а):По последнему артефакту,приведенному на фото: прекрасно понятно что данный предмет ни по форме,ни по конфигурации,размеру и пр.не относится к шпоре,приведенной вами по ссылке(вероятно киевской культуры,как и подобные ей римского типа черняховской и тушемлинской культур).
Информация об артефакте взята-museummilitary.com-Mузей истории оружия.г.Запорожье.
http://mnogomest.info/attractions/item/ ... -oruzhiya/

Как раз размеров и прочего мы по этому предмету не знаем. И к слову, это частный музей в котором, к сожалению, достаточно много ляпов (что никоим образом не умоляет вклад ныне покойного Виталия Григорьевича с коим имел счастье личного знакомства).
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 02 ноя 2015, 23:30

Нефед писал(а):Далее-Музей г.Днепропетровска.зал № 1.
1.скифы
2.тюркское(печенеги)

Днепропетровский музей, это действительно серьезно, но к сожалению в работах по нему об этом кольце ничего не нашел, да и на стенде оно представлено скромно в описании - Кольцо для лука (никакой привязки). Исходя из его единичности, больше склоняюсь к тому, что это вариант впускного захоронения того же тюрка.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 02 ноя 2015, 23:42


Ссылки на учебники, которые знают все кто интересуется данной темой, это конечно хорошо, но какое отношение они имеют к конкретно нашей теме? По интересующему нас периоду, там только три ссылки. И только в одной есть попытка выяснить мощность скифского лука (правда написана она 50 лет назад и в ней нет новых материалов).
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 02 ноя 2015, 23:50

Нефед писал(а):
dozer писал(а):Наверное нужно почистить ветку от фотографий с аукционов сомнительного происхождения...
или сообщениями пометить красного цвета, типа- непроверенная, недостоверная информация

Поддерживаю,большая просьба к модераторам почистить данный подраздел от фотографий с аукционов.
Возможно оставить одно фото,как вполне аутентичного артефакта:


http://auction.catawiki.com/kavels/1843 ... 33-x-29-mm

А что в этом экспонате аутентичного? То что продавец гарантирует, что получил предмет из голандской коллекции?
Остальные фото удалять не буду, они вполне историчны (то что они не соответствуют желаемому периоду, не их вина).
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение eesy 03 ноя 2015, 13:12

Л.М. Носкова Средневековые погребения могильника на р. Пшиш в Адыгее. По раскопкам 1986 и 1988 годов // Государственный музей Востока. Материальная культура Востока, вып. 4. М., 2005, с. 186-200

Анализ погребального обряда и инвентаря дает основание отнести средневековые захоронения исследованного могильника к кругу памятников белореченской культуры и датировать их второй половиной XIV - первой половиной XV в.
Со стрельбой из лука связана находка костяного кольца из погр. 4. Оно имеет расширенную в виде выступа передж часть и зауженную дужку. На лицевой поверхности - гравированный циркульный и точечный орнамент в виде фигурных ромбов Размер сохранившейся части: 3 (рис 3 18) Вещь необычная для женского захоронения, так как подобные защитные кольца использовались для предохранения пальца от удара тетивой и являлись исключительно мужской деталью военного набора. По мнению А.Ф.Медведева, были распространены у татар волжских булгар и у некоторых народов Северного Кавказа в XIII-XIV вв. - после монгольского нашествия (Медведев, 1966. Действительно, главным образом подобные изделия, украшенные похожим циркульным орнаментом, происходят из золотоордынских городов: Сарая Берке. Увека, Болгара, Азака (Федоров-Давыдов 1994. Рис. 35, 3; Закирова. 1988. Рис. 99, 1718: Медведев. 1966. Рис. 4, 2; Волков, 1 Рис. 1, 1-4). В адыгских комплексах это редкая находка: известно лишь одно сердоликовое кольцо для натягивания лука из белореченского кургана № 9 (Левашова, 1953. Рис. 3, 10).
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Yorik

Re: Лучник

Сообщение brodnik 07 ноя 2015, 04:19

Вопрос по наконечнику, не плодя новых тем. Вот наконечник с конусным отверстием на боковой поверхности диаметром 2мм. с "закусанным" металлом. Подобное в совр. время сделать не проблема, но в те времена....? Наконечник простой, трехгранный, с внутренней втулкой), материал: бронза, вес - 4.19 гр., место находки Южный Урал.
Общий вид:
Изображение
На одной стороне слабопролитая тамга (сохранность нака идеальная, форма подкачала):

Изображение
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение brodnik 07 ноя 2015, 04:31

А вот и собственно отверстие и вопрос. На стенках его конуса видны круговые царапины (т.е. имело место сверление). Закушенный металл (из-за хорошо заточенного сверла из инструментальной стали :) . Или были другие варианты? Дырочка понятно для крепления шурупом наконечника на древке.
Изображение
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 07 ноя 2015, 20:24

Дайте еще фото отверстия под другим углом.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение brodnik 08 ноя 2015, 00:08

Такие ракурсы устроят?Изображение
Изображение
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение brodnik 08 ноя 2015, 00:10

И еще один:
Изображение
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 08 ноя 2015, 00:31

Ну, железные инструменты в период РЖВ активно использовались, т.ч. наверное сверло
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Алексей46 22 апр 2016, 03:18

viewtopic.php?f=44&t=23371
Естественно мог-к примеру мой левый большой палец вполне годится для этой цели(по размеру),хоть я и правша.Кольца лучников,кольца для натягивания луков,напальчники,бляшки и прочие украшения выполняли в боях на конях,колесницах и прочих видов тактики неисполнимую роль в мощных луках с костяными пластинами.
Кольца лучников необычны в женских погребениях,т.к подобные защитные кольца использовались для предохранения пальца от удара тетивой и являлись исключительно мужской деталью военного набора.
Имели распространение у хеттов,(закрытый комплекс),ассир
ийцев,вероятно египтян,персов,сарматов,вероятно и скифов,римлян,критян,вероятно гречан,индийцев,китайцев,гуннов,Волжских булгар,татар,мордвы,некоторых народов Северного Кавказа,адыгов,печенегов,торков,берендеев,половцев,русичей,византийцев,османов и других народов ДО монгольского нашествия.
Но главным образом подобные изделия с различными орнаментами происходят из ордынских городов-Сарая-Берке,Увека,Болгара,Азака.
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Бакалавр 17 июл 2017, 19:40

Мне кажется, что при таком развороте кольца для стрельбы (особенно в непогоду, когда руки мокрые), кольца должны часто слетать с пальцев и теряться. Так что находка должна быть не редкая, хотя, мне не попадалась ни разу :-)
Бакалавр
Homo erectus
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 18:53
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лучник

Сообщение Yorik 12 авг 2017, 20:14

Они привязывались к запястью.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Атрибуция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1