Кистень?

Наконечники, мечи, ножи и тп.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Кистень?

Сообщение Шляхта 08 мар 2016, 16:17

Прошу помощи в атрибуции этого кистенька.
Вес: 12,4 грамма
Изображение
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Таёжник 08 мар 2016, 20:25

волкобой
Таёжник
Homo habilis
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 13:14
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 21 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 08 мар 2016, 20:44

Датировка интересна
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шустикс 09 мар 2016, 11:46

Пуга это.
Шустикс
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:23
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шустикс 09 мар 2016, 11:54

Вот аналог.ИзображениеИзображение
Шустикс
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:23
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Сармат 09 мар 2016, 20:01

Дайте, пожалуйста, линейные размеры, регион находки и сопутку, можно в ЛС. А определения на "фиолетовом" :D Они давно вызывают смех у нормальных людей...
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2352
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 859
Спасибо получено: 539 раз в 419 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
Шляхта

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 09 мар 2016, 20:29

Район с.Орлиное Севастопольского района.
Для пуговицы тяжела. Да и она не полая. Цельная.
Размер чуть позже.
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шустикс 09 мар 2016, 20:32

Тот предмет, который я в пример привёл на фиолетовом как раз как кистень проходил... Только оказался пугой.
Шустикс
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:23
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 09 мар 2016, 20:56

Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 09 мар 2016, 20:57

Изображение
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Сармат 09 мар 2016, 22:54

Шустикс писал(а):Тот предмет, который я в пример привёл на фиолетовом как раз как кистень проходил... Только оказался пугой.

А, если не секрет, кто сей вердикт (про пуговицу) вынес и на основании каких материалов?...Так, интересно для расширения кругозора
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2352
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 859
Спасибо получено: 539 раз в 419 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Сармат 09 мар 2016, 23:05

Шляхта писал(а):http://www.mdregion.ru/o-kladoiskatelstve/28-rasskazi-kladoiskatelstvo/1086-nechastie-nahodki-kisten-2.html


Читал, читал... 8-) Не знаю автора лично, в том немалом, что он изложил хорошо прослеживается отсутствие знания темы. Хотя впрочем, для многих современных авторов это уже не считается недостатком...Начнём с того, что волкобой-это не есть вид кистеня, это разновид ударно-дробящего оружия, который идентичен по функциям с кистенём. Непонятно, о каких многочисленных находках "гирек малого веса" пишет автор, но я с уверенностью могу сказать, что на сегодняшний день ни одной обобщающей работы о волкобоях, где была бы прописана классификация и систематизировано это "множество" не существует.
Ну, и крайнее. Если мне не изменяет осведомлённость ;) , то в мартовском, а может быть в апрельском номере "МД-регион" будет новая публикация о кистенях и волкобоях...следите за анонсами ;)
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2352
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 859
Спасибо получено: 539 раз в 419 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
Алексей46, ValeraMXM, Шляхта

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 10 мар 2016, 09:08

Размеры:
Длина: 34 мм
Диаметр: 16-18 мм
Вес: 12,4 грамма
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Шляхта "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Кистень?

Сообщение Шустикс 10 мар 2016, 10:56

Сармат писал(а):
Шустикс писал(а):Тот предмет, который я в пример привёл на фиолетовом как раз как кистень проходил... Только оказался пугой.

А, если не секрет, кто сей вердикт (про пуговицу) вынес и на основании каких материалов?...Так, интересно для расширения кругозора

Сей вердикт вынес один из модераторов данной ветки. На основании каких материалов, пусть сам напишет- если сочтёт нужным...
Шустикс
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:23
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Сармат 10 мар 2016, 21:44

Шустикс писал(а):Сей вердикт вынес один из модераторов данной ветки. На основании каких материалов, пусть сам напишет- если сочтёт нужным...

Уважаемый Шустикс, абсолютно неважно где и на каких форумах о чём пишут. В данной теме, именно Вы, сказали о том, что вещь ТС это не волкобой, а пуговица, потому и спрос с Вас. Лично я не позволяю себе высказываться о том, о чём я не знаю. Вы сказали своё слово, будьте добры подтвердить его делом, а не ссылкой на разных модераторов, не они имели слово высказаться в этой теме. Потому, будьте любезны, сказав "а", закончить его многозначительным "б"...иные отговорки...ну, не серьёзно, честное слово.
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2352
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 859
Спасибо получено: 539 раз в 419 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
ValeraMXM

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 10 мар 2016, 22:34

Уважаемый Сармат.
Какие временные рамки этой вещи вы даете?
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Сармат 10 мар 2016, 22:53

Шляхта писал(а):Уважаемый Сармат.
Какие временные рамки этой вещи вы даете?


13-15 века. Поясню своё мнение: большая часть известных находок волкобоев своё временное существование очерчивают этим временным промежутком.В чём заключается эта особенность, увы пока ответить не могу, но найденные вещи идут в сопутке с материалом указанного периода. В некоторой степени, принадлежность к данному хронологическому периоду могут подчеркивать орнаментация и формы.
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2352
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 859
Спасибо получено: 539 раз в 419 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
Шляхта

Re: Кистень?

Сообщение Шустикс 11 мар 2016, 08:03

Уважаемый Сармат, моё мнение, что это пуга основывается на том, что подобные предметы проходили не раз ( один из них я привёл в пример) и всегда их определяли как пуги. Один из таких предметов есть и у меня и покрутив его в руках, как то совсем он не тянет на оружие, в том числе очень слабым ухом, которое бы не выдержало нагрузок. Посмотрите на уши кистеней, волкобоев и сравните с предметом ТС. Если Вы считаете, что это волкобой- обоснуйте пожалуйста и приведите примеры.
Шустикс
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:23
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Шустикс "Спасибо" сказали
ValeraMXM

Re: Кистень?

Сообщение Шляхта 11 мар 2016, 09:56

Ушко у моего банально стертое. И это как раз говорит - что он долго использовался.
А вес не показатель.
Вот еще меньший кроха. Вес 8 грамм.
Изображение
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 50 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кистень?

Сообщение Yorik 11 мар 2016, 23:32

Я тот модератор, который определял данный предмет как пуговицу-гирьку.

Ушко стерто от долгого использования на привязи, но это не значит, что это кистень. Я видел не один крестик с перетертым ухом, они тоже все волкобои?
На первых двух фото пуговицы. Вторую видел и на фиолетовом и лично держал в руках. Вердикт однозначный - пуговица-гирька
http://arkaim.co/topic/324-zhah-novosti ... entry21721

Вот тут еще один волкобой
http://arkaim.co/topic/324-zhah-novosti ... entry25865
и еще
http://arkaim.co/topic/324-zhah-novosti ... entry23669
а вот похожий на третий представленный в теме, но 4,7 гр
http://arkaim.co/topic/324-zhah-novosti ... entry21208
ну и так далее...

Теперь о волкобоях...
На данный момент это слово, копательский слэнг. У Даля есть только два определения волкобоя. Растение и охотник на волков. Еще периодически в литературе 20 в. всплывает этот термин для обозначения плетки/нагайки. Таким образом, с научной точки зрения, подобные предметы будет правильно называть малым кистенем или, как у некоторых народностей, волчаткой.

О датировке...
Обычно формы особо не изменяются у предметов разного размера, но схожего назначения. Следовательно, если у нас есть кистени каплевидной формы в большом размере, то подобные малые, будут бытовать в тот же период. В данном случае, ссылаясь на Кирпичникова, типы 2 и 3, которые датируются 10-13 вв. и 12-13 вв. соответственно. В более позднем материале я подобных форм не встречал (хотя может просто не попадались). Более поздние формы, которые встречал, тяготели к шаровидной или кубовидной формам.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Yorik "Спасибо" сказали
falcon, Шустикс

След.

Вернуться в Атрибуция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1