Пара наконечников для опознания.

Наконечники, мечи, ножи и тп.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Пара наконечников для опознания.

Сообщение Ligeron 14 май 2018, 18:44

Есть пара наков. таких ранее не встречал. Помоги опознать. думаю может от болтов арбалетных?
3 и 4 на 1 фото
Изображение

Изображение
Изображение
Ligeron
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 18:51
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение SaimonLokust 14 май 2018, 20:10

Уважаемый,на будущее ,для более точного определения будьте добры указывать материал изготовления,спасибо.
На первый взгляд и если изготовлены из цветного сплава это скифские наконечники сточеные по самое не балуй.
SaimonLokust
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:12
Откуда: Дом-Милый дом
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Сармат 16 май 2018, 00:12

Не обязательно сточенные, они могли быть изначально такой формы,обыкновенные пулевидные наконечники. Все,что на фото можно отнести к архаике - VII-V вв. до н.э. Как по мне,так наиболее интересен второй ( если смотреть слева направо). Возможно имеет греческие корни. Периодика та же
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение SaimonLokust 16 май 2018, 01:46

Как по мне,так наиболее интересен второй ( если смотреть слева направо). Возможно имеет греческие корни.


нечто подобное позиционировалось среди случайных находок крымского поисковика,если не ошибаюсь район Перекопа,но ничего из предметов позволяющих отнести к греческим поселенцам не присутствовало.Да и греческая колонизация датируется более поздним временем,хотя кто его знает что там да как так что прошу эксперта не сильно меня пинать
SaimonLokust
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:12
Откуда: Дом-Милый дом
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Ligeron 16 май 2018, 15:03

материал бронза. по виду не сточенные. скорее узколопастные. но таких не нашел в интернете. цвет бронзы у них разный. один обычный темный второй напоминает материал ордынских зеркал (стальной) фото не передает этого. сниму видео выложу.
видео https://youtu.be/Cy5zZwi0E4Y
Ligeron
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 18:51
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Сармат 16 май 2018, 19:45

SaimonLokust писал(а):Как по мне,так наиболее интересен второй ( если смотреть слева направо). Возможно имеет греческие корни.


нечто подобное позиционировалось среди случайных находок крымского поисковика,если не ошибаюсь район Перекопа,но ничего из предметов позволяющих отнести к греческим поселенцам не присутствовало.Да и греческая колонизация датируется более поздним временем,хотя кто его знает что там да как так что прошу эксперта не сильно меня пинать

Ну, зачем же пинать, Вы имеете свою точку зрения, и она, как и все прочие имеет полное право на существование. Касательно принадлежности данного типа наконечников к греческим я тоже имею определённые сомнения, потому и написал "возможно". Мои сомнения базируются на следующих размышлениях. Ну, во-первых. Если бы это был определённо греческий тип, то аналоги бы имели место быть в большем количестве. Применительно к территории того же Крыма, побережье которого состояло сплошь из греческих городов-колоний. И, мы бы имели к рассмотрению один немаловажный факт-массовость подъёмного материала, и не гадали бы на кофейной гуще. Во-вторых, указанный тип наконечника явно имеет генетическое сходство со скифской архаикой, даже имея некоторые различия, что никоим образом не приближает его к греческим образцам. И, в третьих. Единичность подобного типа наконечников говорит о том, что они пришлые, а посему и не получили широкого распространения на территориях, где обнаружены известные нам экземпляры. Что же до находки на Тафросе (Перекопском валу), там их по моей памяти свыше пяти десятков нашли. Место находки весьма и весьма примечательно. Через Перекоп в античное время пролегала единственная дорога в Крым, однако, скажу больше, эта дорога существовала гораздо с более раннего времени, вероятно с периода энеолита, а может быть и раньше. И, как киммерийские, а, впоследствии, скифские и пр. племена с материковой части приходили именно этим путем. Потому, думаю Перекоп ещё удивит и не такими находками. Я более склонен полагать, что оговариваемый тип наконечника-наследие Переднего Востока. В частности в Сузах (территория современного Ирана) при раскопках находили очень близкие по форме экземпляры,датировка которых захватывает период от VI в. до и включительно по первую половину IV в. до н. э. Ну, а что касается греческой колонизации, так если верить историкам она началась в VI в. до н. э. Как-то так)))
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Сармат 16 май 2018, 19:52

Ligeron писал(а):материал бронза. по виду не сточенные. скорее узколопастные. но таких не нашел в интернете. цвет бронзы у них разный. один обычный темный второй напоминает материал ордынских зеркал (стальной) фото не передает этого. сниму видео выложу.
видео https://youtu.be/Cy5zZwi0E4Y

"Стальной " цвет потому как бронза оловянистая. Сделать бы анализ, чтобы сравнить с составом иранских бронз, и закрыть тему по наконечникам этого типа. Может когда-то и произойдёт этот знаменательный момент
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение SaimonLokust 16 май 2018, 20:01

Ув.Сармат,в периодике совершенный профан и пожтому продолжать диспут не имею возможности,а вот идею о " пришлых" наконечниказ полностью разделяю.

О паре наконечников придерживаюсь первоначальной версии,это приточенные скифские лучные наконечники,двухлопастной и с трехгранной ударной частью
SaimonLokust
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:12
Откуда: Дом-Милый дом
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Сармат 16 май 2018, 20:17

SaimonLokust писал(а):Ув.Сармат,в периодике совершенный профан и пожтому продолжать диспут не имею возможности,а вот идею о " пришлых" наконечниказ полностью разделяю.

О паре наконечников придерживаюсь первоначальной версии,это приточенные скифские лучные наконечники,двухлопастной и с трехгранной ударной частью

Ув. SaimonLokust, периодика со временем приходит, это не страшно. По наконечникам. Посмотрите внимательно на фото. На втулке видны слабые грани, которые остались от литейной формы. Если бы это был сточенный двухлопастной наконечник, то при заточке эти грани бы стерлись. А, наличие трехгранной головки, более поясняется желанием усилить пробивную способность наконечника, нежели его чрезмерной заточкой. В общем пустяки, о которых не стоит так долго говорить ;)
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Ligeron 17 май 2018, 15:20

уважаемые. вы тут упоминали камрада с Крыма который находил подобные. можно глянуть на фото или ссылку
Ligeron
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 18:51
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Сармат 17 май 2018, 18:56

Ligeron писал(а):уважаемые. вы тут упоминали камрада с Крыма который находил подобные. можно глянуть на фото или ссылку

Давно это было, лет 9-10 назад, и эту находку выкладывали не на нашей площадке
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пара наконечников для опознания.

Сообщение Yorik 04 июн 2018, 00:21

Сармат писал(а):Не обязательно сточенные, они могли быть изначально такой формы,обыкновенные пулевидные наконечники. Все,что на фото можно отнести к архаике - VII-V вв. до н.э. Как по мне,так наиболее интересен второй ( если смотреть слева направо). Возможно имеет греческие корни. Периодика та же

Это наконечник киммерийского периода, за что говорят "пояски" на втулке.

Фото части найденных на Перекопе
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 212
Спасибо получено: 367 раз в 325 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1