Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Наконечники, мечи, ножи и тп.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение pike605 23 июн 2014, 21:01

Таки непонятно с "безмен-булавой".
Не стану оспаривать мнение профи, но осталась пара вопросов.

Ижорская возвышенность (Ленобласть). Чистый 12-14 вв.
Селище, м.б. даже 2-3, вытянутых линией. Топоры, копья, инструменты (порой), удила, украшения - стандартный набор.
Встречаются, конечно, имперские потеряшки... но единично, железа от тракторов куда больше.
Строений 19-20 вв. не было в принципе, хотя деревня неподалеку. Место знакомо очень хорошо.

Появляется на свет "гайка". Подобный калибр иногда встречается, потому выкидывается, не глядя... но звоночек в мозгу остается: форма не та... и сигнал не тот... сигнал точно такой же, как у топора или любого достаточно крупного железного предмета той поры: не железный, а цветной.
Ржавое железо зачастую способно на подобный фокус, но не под любым углом... железный домонгол практически одинаково звучит "цветом" во всех плоскостях. (В здешних указанных краях, за прочие местности утверждать не стану.)
Потому "гайка" чистится... и становится той самой непоняткой - противовесом-булавой.

Изображение

Изображение

Изображение

Высота 46 мм, ширина 43 мм по сторонам и 57 мм по ребрам.
Вес - около килограмма.
Отверстие... вот оно в т.ч. заставило задуматься... оно конусное: 15:19 мм.
И что еще интересно - на отмытой внутренней поверхности отчетливо(!) видны сохранившиеся слои дерева, прикипевшего к железу.

Изображение

Такое встречается... на топорах, порой и в копьях.
Дерево было настолько плотно забито, что без основательных усилий разлучиться с железом уже не может.
(Вспоминаем, как насаживались в ту пору топоры: топорище пропускалось в обух сверху вниз и тем самым гарантированно клинилось при взмахах. Не тот же ли случай и тут?)

Смотрю на упомянутые раньше безмены.
Во-первых, я не вижу там столь сильно выраженной конусности (её вообще в большинстве случаев нет).
Во-вторых, все они из металла. 19-20 вв. и деревянный безмен? Железяка сломалась и её на скорую руку заменили деревяшкой? Может быть... но как-то не особо правдоподобно.
Ну и противовесы безменов таки медные... как и большинство взвешивательных девайсов указанной поры (русский фунт и т.п.).

Не стану ратовать за булаву. Хотя вес достаточен для того, чтобы ощутимо вломить недругу.
"Булавой весом в 200-300 г. с рукоятью длиной не менее 50-60 см в случае прямого удара можно было оглушить и вывести из строя даже защищенного доспехом воина." (Кирпичников)
У Кирпичникова присутствует аналогичная форма (табл. XXV, 3), размеры примерно совпадают.

Итак, вопросы:
1) конусность - как она соответствует безмену;
2) наличие остатков дерева на внутренней поверхности (аналогично);
3) сигнал, соответствующий большинству крупных железных предметов домонгольской поры (на Ижорском плато)... хотя это уже из области спорных вопросов.
Изображение "Неизвестно что, неизвестно откуда" (с) Из книги поступлений Чердынского краеведческого музея
Аватара пользователя
pike605
Homo erectus
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 14:28
Откуда: Северо-Западный ФО
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 14 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю pike605 "Спасибо" сказали
liosik

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение liosik 23 июн 2014, 21:28

По Поволжью - схожая ситуация. "Безмены" на чистом 14 в.
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение pike605 23 июн 2014, 22:59

liosik писал(а):По Поволжью - схожая ситуация. "Безмены" на чистом 14 в.

А как у ваших "безменов" с конусностью и остатками древесины?

Меня так именно эта древесина наводит на определенный скептицизм.
Понятно, что быть купцом от начала времен и до наших дней - занятие не безоблачное. Лихих людей завсегда найдется.
Потому реальный безмен - закуска и выпивка в одном флаконе. Медный противовес на железном штоке - еще та "булава", мало не покажется.
Но что б шток деревянным был... не верю. )))
Изображение "Неизвестно что, неизвестно откуда" (с) Из книги поступлений Чердынского краеведческого музея
Аватара пользователя
pike605
Homo erectus
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 14:28
Откуда: Северо-Западный ФО
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 14 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение Угр 14 авг 2014, 13:45

pike605 писал(а):Но что б шток деревянным был... не верю.

Посмотрите тут http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=237801
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 647
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 126
Спасибо получено: 135 раз в 115 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение vso924 23 авг 2014, 19:39

вот такой экземпляр..............Изображение
Изображение
vso924

 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 18:46
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение Yorik 09 янв 2015, 00:00

В продолжение темы алано-хазарских копий или вертелов...

"Археология. Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья. IV - XIII века." Наука. 2003.
Обратите внимание на
10- 13- кухонный набор
10- надчочажная цепь
11- двузубая вилка с тем же крученым телом и кольцом на другом торце
12- крюк с кольцом
13- вертел
Изображение Изображение Изображение
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение черемшан72 07 мар 2016, 12:12

Snider писал(а):Делал ,для своих топоров много разных ручек, махал ими дай божа. Пришел к выводу ,что в бою универсальна прямая ручка(круглая) ,овальная уж сильно врезаеться в руку при ударе.
С ув Ю.

Полностью с Вами согласен. Недавно довел до ума свой топор. Вопреки советам товарищей сделал прямую круглую ручку длинной 700мм.
черемшан72

 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 15:29
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение Вентиль 28 июл 2016, 16:04

pike605 писал(а):
liosik писал(а):По Поволжью - схожая ситуация. "Безмены" на чистом 14 в.

А как у ваших "безменов" с конусностью и остатками древесины?

Меня так именно эта древесина наводит на определенный скептицизм.
Понятно, что быть купцом от начала времен и до наших дней - занятие не безоблачное. Лихих людей завсегда найдется.
Потому реальный безмен - закуска и выпивка в одном флаконе. Медный противовес на железном штоке - еще та "булава", мало не покажется.g
Но что б шток деревянным был... не верю. )))


Поднимал такую же булаву, но у неё был ещё гвоздик.
Аватара пользователя
Вентиль
Homo erectus
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 10:39
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено: 95 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение igor197 15 сен 2018, 19:35

угадай ка из чегоИзображение
igor197
Homo habilis
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 май 2018, 21:57
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение igor197 15 сен 2018, 19:41

не буду томить. Ф-1,пули, ручка от кухонного топорика, веревка, Латунная ручка от посуды по Крым Ханству .
igor197
Homo habilis
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 май 2018, 21:57
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ловкость рук или чудесное превращение хозбыта в ХО

Сообщение gas 16 сен 2018, 10:13

Стесняюсь спросить, а с какой целью тратить время для такого "чудесного превращения"? Смысл трудозатрат?! ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Атрибуция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron