Яды в лучном деле

Бронзовый век, РЖВ, Скифо-Сарматский период, Антика

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Skif 09 июн 2009, 10:56

Keistut писал(а):Есть аналоги даже в железе, вот, только хитрее, он ещё со штучкой в центре. По сопутке 12-13 век.

А можно с линейкой и в профиль? Какие мысли по атрибутике?
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1264
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 281 раз в 189 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Keistut 09 июн 2009, 20:14

Собственно вот.
1вид сбоку, 2вид с торца.
Видны лезвия заточенные, и вроде как отломанный черенок. Сопутка чистый домонгол. Найдена недалеко от Старой Рязани.
Думаю срезень, но если кто то убедительно докажет что амулет буду признателен :)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Yorik 30 сен 2009, 00:15

Ральф Пейн-Голлуэй Книга арбалетов (1904) в ней цитата из книги об охоте в Испании написанной Алонсо Мартинесом дель Эспинаром (1644)

О стрелах, которыми стреляли из арбалета во время охоты на оленей, косуль, диких вепрей и более мелких животных
Самые тонкие стрелы называются "харас", поскольку они сделаны из дерева "хара" (ладанник или скальная роза). Эти стрелы летят на 150 пейсов (114,3 м) или дальше. Их смазывали ядом (соком растения "трава арбалетчика") от шейки железного острия на ширину 5-6 пальцев вниз. Затем стрелу покрывали небольшой полоской очень тонкого полотна, которым обертывали древко стрелы, приклеивая его над местом, смазанным ядом, но не завязывая. Стальной наконечник этой стрелы четырехгранный и заостренный, а шейка очень тонкая.

Как приготовить яд для арбалетной стрелы
Этот отвар готовится из корней белой чемерицы, которая собрана к концу августа, в момент ее наибольшей силы... (рецептуру писать не буду ;) - Yorik )
Этот яд можно проверять на цыплятах или молодых голубях, чтобы убедится в силе его действия. Возьмите иглу с ниткой, намочите нитку в этом снадобье и проденьте ее через лапу цыпленка между кожей и плотью пока не пойдет кровь. Не успеете вы прочитать "Отче наш", как птица уснет и вскоре умрет. Если отвар хороший, то же самое случится с кошкой и любым другим животным. Когда олень ранен отравленой стрелой, он пробегает около 100 пейсов (76,2 м), затем поворачивает голову к тому месту, куда попала стрела, и несколько секунд стоит неподвижно. Потом яд достигает сердца, и олень падает замертво.
При действии яда животное начинает кашлять и дергать головой. Потом наступает рвота и почти мгновенная смерть.
Не следует думать, что без яда животное умерло бы от нанесенной стрелой раны. Это не случилось бы даже в том случае, если бы стрела попала в жизненно важный орган.
Если животное ранено только в ногу и истекает кровью, яд проникает в кровь и убивает через несколько секунд. Существуют отвары из других трав, которые действуют медленнее, хотя тоже умерщвляют. Есть и другие снадобья, заставляющие животное спотыкаться и вызывающее рвоту. Но чем интенсивнее рвота, тем быстрее животное приходит в себя.
Самое слабое действие яд оказывает, если стрела попадает в желудок животного. В желудке нет крови, а сила яда теряется, когда он рассасывается содержимым желудка.
Быстрее всего погибают животные, обладающие холерическим темпераментом. Дикий вепрь, волк и рысь погибают очень быстро.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Keistut 30 сен 2009, 08:14

Еще вроде из лютиков яд для стрел делали. Потому он и есть лютый цвет.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение eesy 07 окт 2009, 14:11

Вот вычитал в вооружении монгольских воинов 12-13 в.в.
Особо хочется остановиться на употреблении монголами яда («хо-рон») для обработки железных наконечников стрел. Источники достаточ­но четко указывают, что наступательное оружие татар «напоено ядом» [7, с. 152]. Закономерно возникает вопрос: что могли использовать вои­ны орды в качестве быстродействующего отравляющего вещества? Цент­рально-североазиатское военное искусство знало два вида таких ядов. Первый был известен еще мохэ [26, с. 145] и, видимо, имел раститель­ное происхождение. «Обыкновенно в седьмой и восьмой луне составля­ют яды и намазывают стрелы. Пораненный немедленно умирает. Ког­да варят яды, то одно испарение ядового состава может умертвить человека» [27, с. 71]. Второй же вид яда («могайн хорон») получали от изобилующих в степях гадюк. Змей ловили весной, когда яд у них наиболее опасен, высушивали его, чтобы перед сражением развести с во­дой и полученным составом намазать наконечники. От стрелы с таким наконечником уже не требовалось прицельного попадания — достаточно было небольшой царапины, чтобы надолго, если не навсегда, вывести противника из строя.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Yorik 20 ноя 2009, 00:26

А яды использовали только скифские народности? При таких же размерах наконечников у греков, персов и т.д. яды вроде не упоминаются. Или я чего-то не знаю?
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение eesy 20 ноя 2009, 00:39

Те предпочитали интриги и травили через вино во время застолий.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зарубки на клинках...

Сообщение Yorik 25 ноя 2009, 12:09

А зачем тогда отверстия в наконечниках?
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Yorik 30 янв 2010, 00:39

Продолжим...
Цитата из книги Говарда Л. Бекмора "Охотничье оружие":
В книге "Искусство изготовления арбалетов и охота на крупного зверя", опубликованной в 1644 г., французский оружейник Алонсо Мартинес де Эспинар описывает и другие разновидности стрел: "Самые лучшие стрелы называют ясеневыми, поскольку они изготавливаются из этого дерева. Они могут поражать цель на расстоянии в 150 шагов и более. Их смазывают ядом, называемым "трава арбалетчика". Такую стрелу мажут соком этого растения от горловины железного наконечника и примерно на пять или шесть пальцев по ширине вниз. Затем стрелу покрывают небольшой полоской очень тонкой льняной ткани, оборачивая ее вокруг древка, закрепляя таким образом смазку, не прибегая к дополнительной обвязке. Головку такой стрелы делают из стали квадратной формы и остроконечной.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Skif 01 фев 2010, 19:42

Yorik писал(а):Продолжим...

Юра, заканчивай народ "травить", статью дадут, за ......Повод найдут :D
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1264
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 281 раз в 189 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Dreamwood 16 сен 2010, 15:37

Вот еще в продолжение темы пример зарубок на наконечниках стрел:
Изображение
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 49 раз в 39 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Keistut 17 сен 2010, 19:31

А стрелы с доликами и рядом как копьё на палочке, века 10-го будут?
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Yorik 17 сен 2010, 21:24

До 13-го включительно.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2373
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 205
Спасибо получено: 365 раз в 323 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение CAT 30 июн 2011, 05:45

[quote="Dreamwood"]Вот еще в продолжение темы пример зарубок на наконечниках стрел:
Всем доброго дня ! Так для чего зарубки то ?
Изображение
Изображение
P.S. Наверное у Yorika в теме фото выкладывал !? :oops:
CAT
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 09:42
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Яды в лучном деле

Сообщение Skif 30 июн 2011, 14:19

CAT писал(а): Так для чего зарубки то ?

Для красоты :oops:
Интересный материал по ядам ;) За качество-звыняйте :roll:
Вячеслав Даржа " Традиционные мужские занятия тувинцев"
«Хозяйство, охота, рыбалка» (Кызыл: Тувинское книжное издательство, 2009).
Книга есть в паутине
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1264
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 192
Спасибо получено: 281 раз в 189 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Skif "Спасибо" сказали
noalek

Пред.

Вернуться в Период до IIв. н.э


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1