наконечники с тамгами

Бронзовый век, РЖВ, Скифо-Сарматский период, Антика

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

наконечники с тамгами

Сообщение vidok 02 май 2009, 18:07

Доброго времени суток! прошу помощи в атрибуции скифских наконечников с тамгами.Изображение

Мое мнение (слева-направо) - 4 в. ,5 в.,5в.,4 в.,4 в, 5в.,4 в., 5 в., 5в, 4в.,4 в., 4 в., 4 в. до н.э. Если ошибаюсь (наконечники не совсем моя тема) - буду признателен за правильный ответ, т. к. некоторые из них планируеться разместить в галерее форума.Почти все наконечники найдены в Крыму и Черкассах. С уважением Vidok
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Keistut 03 май 2009, 18:37

У нас стрелы бронзовые редкость, но по отдаленным аналогиям сказал бы что в общем скорее 6 в.до н.э. но это по верхнедонским аналогам. На счет тамгообразных знаков, право не знаю, подобная гипотеза где нибудь ранее высказывалась в литературе? Если нет то ваше предположение не лишено оснований. Только что это? Декоративный орнамент, клеймо мастера, тавро властителя, или личный, лично родовой знак сказать трудно. Надо искать и читать. Тема по моему очень интересная.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 03 май 2009, 19:19

Рис. 75. Наконечники стрел со значками. 1 — Басовка, курган № 482; 2 — Золотой курган; 3
— Марицыно, курган IG; 4, 5 — Осняги; 6-9 — курган близ Цимбалки; 10 — курган Бобовича;
11 — Кут, курган № 21; 12 — Краснокутский курган; 13, 14 — Олинф.Изображение

Рисунок из книги Черненко Е. Ф. "Скифские лучники" ( в инете есть)
Статистика находок таких наконечников примерно на 50-60 штук простых - 1 наконечник с тамгой. Существуют мнения, что это могут быть знаки мастерских, или же знаки родовых племен или отдельных дружин. Хочу обратить внимание на №1 - ее размер - 46 мм, а так же на необычную тамгу №2 в виде круга (находится ближе к втулке) - такой второй знак я не видел (знак на всех 3-х сторонах данного наконечника)
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 03 май 2009, 19:37

забыл добавить, что знаки на некоторых наконечниках расположены с одной стороны, на некоторых с двух, на некоторых с трех сторон
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 04 май 2009, 12:01

Вот еще один - найден в Харьковской области (Украина) - знаки с трех сторонИзображение
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Skif 05 май 2009, 12:46

По поводу №1-46мм не предел, у Мелюковой такой тип 52мм
, хотя встречаются не часто.
По векам, достаточно правильно, тем более она же пишет, что комплексы наконечников стрел второй половины 4 и 4-3вв до н.э.мало чем отличаются от наборов конца 5-4 вв. до н.э.
Кое что из моего в следующем сообщении.
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Skif 05 май 2009, 12:51

ВотИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Yorik 05 май 2009, 18:50

Vidoc все верно ты атрибутировал. Ошибки в +/- 100 лет не существенны, ведь ясно, что их не делали начиная с 5 пятилетки, они в обиход входили постепенно, на разных территориях по разному, как нам заметил skif. Давай в галерею выставляй.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 393 раз в 349 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 05 май 2009, 21:54

спасибо всем за ответы - буду делать фотки для галереи
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 06 май 2009, 03:13

Skif писал(а):ВотИзображение


Skif! Если можно сделайте плз более качественно фото архаики - смотрю, смотрю - а знаки на этих наконечниках чего то не вижу. А архаика с тамгами очень интересна!
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Skif 06 май 2009, 11:04

Vidok, я их выложил из-за размера.
Но не это главное, мои поздравления по №2.Алексеев А.Ю. описывая коллекцию наконечников из Чертомлыкского кургана, хранящуюся в Эрмитаже, наконечник с рельефным кольцом над втулкой, называет этот знак "уникальным", "найти анологиине удалось".
А говоря об знаках на наконечниках- клеймо мастера, сакральный знак и.д. спорить можно до бесконечности.
Нет убедительных работ на эту тему, есть версии.Это не керамика, там све ясно, есть клеймо мастера, есть клеймо "гос.контроля".Но это другая тема.
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 06 май 2009, 18:24

Skif! Спасибо! А где можно посмотреть описание Алексеева?
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Skif 06 май 2009, 18:39

Vidok, на strela_skifa@mail.ru пришли свой эл.адрес, отсканирую, пришлю.
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 06 май 2009, 20:20

Skif писал(а):Vidok, на strela_skifa@mail.ru пришли свой эл.адрес, отсканирую, пришлю.

Спасибо - уже отписал. У меня есть еще одна не симетричная стрелка, вроде с меткой, но есть сомнения, так же есть определенные трудности с ее идентификацией - буду признателен за помощь (тамга ??? на первом фото слева)
ИзображениеИзображениеИзображение
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vgs 06 май 2009, 21:33

vidok писал(а):вроде с меткой, но есть сомнения

Не сомневайтесь, наконечник с меткой.
Аватара пользователя
vgs
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 19:55
Cпасибо сказано: 54
Спасибо получено: 66 раз в 54 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 07 май 2009, 00:15

Вот и я так думаю ( Vgs! Предлагаю перейти на ты, без лишних церемоний, ведь мы уже друг друга не первый день знаем! Так и захотелось после этих слов поставить смайлик с извесного нам обоим форума - тот, который с двумя пивными кружками :).
Остаеться только понять - это "полноценная" тамга (т. е. она по задумке должна была иметь такой вид), или же это недолив знака при литье?
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю vidok "Спасибо" сказали
DEMA1976F

Re: наконечники с тамгами

Сообщение Skif 07 май 2009, 13:50

Vidok, не посмотрел перед отправкой, извини.Лучше не смогу-техника подводит, плюс у меня скан статьи.
Истичник- "Археологический сборник ГЭ, №24", 1983г.
С уважением, Валентин.
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vgs 07 май 2009, 17:27

vidok писал(а):Остаеться только понять - это "полноценная" тамга (т. е. она по задумке должна была иметь такой вид), или же это недолив знака при литье?

Как по мне, то по задумке.
Я видел наконечник с похожей меткой на лопасти.
Аватара пользователя
vgs
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 19:55
Cпасибо сказано: 54
Спасибо получено: 66 раз в 54 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 07 май 2009, 19:21

Skif писал(а):Vidok, не посмотрел перед отправкой, извини.Лучше не смогу-техника подводит, плюс у меня скан статьи.
Истичник- "Археологический сборник ГЭ, №24", 1983г.
С уважением, Валентин.

Ясно, если получится - мыло мое есть - буду признателен, т к этот сборник найти думаю будет проблематично.
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: наконечники с тамгами

Сообщение vidok 07 май 2009, 19:22

vgs писал(а):
vidok писал(а):Остаеться только понять - это "полноценная" тамга (т. е. она по задумке должна была иметь такой вид), или же это недолив знака при литье?

Как по мне, то по задумке.
Я видел наконечник с похожей меткой на лопасти.

Ну тогда все сомнения развеялись - спасибо!
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Период до IIв. н.э


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2