Римская бутероль

Ранние славяне, Балты, Финно-угры, средневековые кочевники и т.п.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Римская бутероль

Сообщение Бажан И. старший 26 мар 2011, 22:53

Ваша бутероль из Крыма. там они встречаются в Херсонесе
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 07 июл 2011, 14:12

Ещё вариант.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение Бажан И. старший 01 окт 2011, 21:42

бутероль смотри в зеленом ксане
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 02 мар 2012, 23:48

Нашел про эти бутероли у Левады.
Он называет их бутеролями типа Novaesium.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 02 мар 2012, 23:49

Вот что про них пишет.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 02 мар 2012, 23:50

Ну и до кучи - карта мест находок этих бутеролей.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение Yorik 03 мар 2012, 13:40

Интересно, как ее так далеко занесло. Наверное, все же, часть контингента была переброшена в Крым.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 410 раз в 366 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 03 мар 2012, 16:58

Контингент в Крыму был со второй половины 2 века.
В период с 140/150 г.г. по 166-167 гг. в Херсонесе стояли части V Македонского легиона, которых сменили легионерыI Италийского легиона
Римские войска, дислоцировавшиеся здесь во второй половине II в. в организационном отношении представляли собой отдельную вексилляцию под командованием центуриона I Италийского легиона, выделенную из состава войск армии Нижней Мезии. В свою очередь этот римский гарнизон был подчинен военному трибуну I Италийского легиона в ранге препозита, который осуществлял оперативное руководство всеми римскими военными силами в этом районе и штаб-квартира которого находилась в Херсонесе.
Упоминается центурион Новий Ульпиан, который непосредственно осуществлял строительство и поставил статую Геркулеса под руководством Антония Валента, военного трибуна I Италийского легиона, но он нигде не назван командиром вексилляции. Более того, есть свидетельства, что всеми римскими войсками в районе Херсонеса, а, может быть, и во всей Таврике, командовал Антоний Валент, трибун войск Нижней Мезии и одновременно I Италийского легиона. Учитывая, что восстановление храма Юпитера Долихена и установка статуи Геркулеса осуществлялись Антонием Валентом через центуриона того же легиона Новия Ульпиана, то логично предположить, что римскими войсками в Херсонесе и его окрестностях командовал военный трибун, а его представителем в опорном пункте, расположенном на территории Балаклавы был упомянутый центурион. Причем сейчас есть основания полагать, что основная масса римских войск дислоцировалась не в самом Херсонесе, а в его округе, в том числе и на территории современной Балаклавы.
В 174 г. прибыл римский прокуратор Т. Аврелий Кальпурниан Аполлонид. Им были разгромлены не только угрожавшие городу варвары, но и проведена определенная реорганизация управления римскими войсками. Вексилляции, расквартированные в Херсонесе и его окресностях, на территории Харакса, а также в других районах Таврики, были объединены под единым командованием, которое было возложено на "препозита понтийских вексилляций в Скифии и Таврике"
Но с приходом к власти в Риме Септимия Севера (193 – 211 гг.) положение меняется и в конце II в. в Херсонесе появляются военнослужащие XI Клавдиева легиона, который постоянно дислоцировался на территории Нижней Мезии. Изменения в комплектовании римской вексилляции Херсонеса произошли в начальный период правления Септимия Севера, который, утвердившись на престоле после побед над Песценцием Нигером и Клодием Альбином, провел в жизнь ряд важных мероприятий по укреплению армии и границ империи, в том числе и на Дунае. Ярким показателем новых подходов императорской администрации к системе защиты дунайского лимеса является перемещение целого ряда римских воинских подразделений на протяжении 197 – 202 гг., после чего и была осуществлена инспекторская поездки Септимия Севера на Дунай.
Скорее всего в это время и произошла замена солдат I Италийского легиона в составе херсонесской вексилляции военнослужащими XI Клавдиева легиона
Не исключено, что изменения в составе херсонесской вексилляции в указанное время было продиктовано обращение херсонесской гражданской общины к новому императору по поводу злоупотреблений солдат в городе, что нашло отражение в известной переписке по поводу проституционной подати
Солдаты XI Клавдиева легиона находились в Херсонесе и его округе со времени правления Септимия Севера по крайней мере до второй четверти III в.
В это же время с XI Клавдиевым легионом службу проходили солдаты вспомогательных частей: I когорты Бракаров , I Киликийской когорты , I Сугамбрской когорты и I алы Атекторигианы.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 10 мар 2012, 12:38

eesy писал(а):службу проходили солдаты вспомогательных частей: I когорты Бракаров , I Киликийской когорты , I Сугамбрской когорты и I алы Атекторигианы.

Бракары - иберийские кельты, сугамбры - германское племя с берегов Рейна, с киликийцами тоже, более-менее, понятно.
А вот кто такие атекторигианцы? Что-то пока никаких следов не находится
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 12 мар 2012, 02:48

Музей Зальцбурга
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 03 апр 2012, 22:44

Ещё один тип наконечников ножен.
Наконечник ножен спаты типа Штраубинг-Нидам . Датируется 3 веком.
На фото - костяной вариант из Загребского музея. Найден в р. Купа.
Украшен изображением стилизованного тирса и жертвенника.
Длина 19,2 см, ширина 5 см.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 21 июл 2012, 01:05

eesy писал(а):есть много вариантов украшенных дисковидных бутеролей.

Вот ещё пара примеров
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 21 июл 2012, 01:09

С Балкан дисковидная бутероль.
Железо, серебро.
Диаметр 8 см.
Датируют 3-начало 4 в.в.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 21 июл 2012, 01:11

..
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 09 окт 2012, 22:32

На виолити выплыла.
Вроде бы с Житормирщины.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 14 апр 2013, 03:47

eesy писал(а):eesy писал(а):
службу проходили солдаты вспомогательных частей: I когорты Бракаров , I Киликийской когорты , I Сугамбрской когорты и I алы Атекторигианы.

Бракары - иберийские кельты, сугамбры - германское племя с берегов Рейна, с киликийцами тоже, более-менее, понятно.
А вот кто такие атекторигианцы? Что-то пока никаких следов не находится

Докопался. Вопервых, название было безнумерное. Цифра I в названии не фигурирует.
Называлась эта ала - Gallorum Atectorigiana
Gallor - по латыни - неистовствовать, соответственно Gallorum значит неистовые.
А служили в ней галлы.
Вот о ней коротенько:
Ala Gallorum Atectorigiana. This ala is known to have existed from the time of Augustus or
perhaps Caesar, its first record appears in an inscription from Saintes. Its title is generally believed to
have been derived from that of a Gallic notable, Atectorix, whose name was attributed to the Gallic
Pictones by A. Holder. Its early history remains uncertain. E. Stein considered it not improbable that it
may have been in Germania before its move to Moesia but there is no record of its presence there.
This diploma is the earliest indication that the ala was in Moesia inferior although it is attested in a
diploma of ca. 152–154 and may also be recorded in diplomas of 145 and 161. Further, there is good
epigraphic evidence of its attribution to the province in the later second and early third centuries. A
heavily ligatured inscription from Rjahovo (Appiaria), set up by a prefect of the ala to his wife, may
imply that its station in the late second or third century was on the Danubian limes west of
Transmarisca.
Последний раз редактировалось eesy 14 апр 2013, 04:17, всего редактировалось 1 раз.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 14 апр 2013, 03:51

Получается, что название алы происходит от имени Атекторикса.
Тут помощь нумизматов, конечно, нужна. Как я понял, что такие надписи были на галльских монетах, и предположительно так называли короля Пиктона.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 14 апр 2013, 04:12

А вот это уже, непосредственно , о пребывании этой алы в Мезии.
И про Крым в том числе: Кавалеристы из неё стояли в Балаклаве под командованием декуриона Келсуса.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 14 апр 2013, 04:49

eesy писал(а):Gallor - по латыни - неистовствовать, соответственно Gallorum значит неистовые.

Это я лажанулся. Gallorum значит просто галльский.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Римская бутероль

Сообщение eesy 14 апр 2013, 05:33

С галльской алой пока закончим. Добавить нечего.
Перейдем к
eesy писал(а):I Киликийской когорты

Будем считать пока , что она набиралась из жителей Киликии.
Название - I Cilicum eq sagitt
Полное название - I Cilicum milliaria equitata sagittaria
milliaria значит, что у неё была номинальная численность в 1000 солдат
equitata значит, что она была конная
sagittaria значит, что это были лучники
Получается, что это была когорта киликийских лучников.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Период III- IXвв. в н.э.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron