Клинки с вырезами.

Ранние славяне, Балты, Финно-угры, средневековые кочевники и т.п.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 27 мар 2010, 22:04

Много версий и теорий по назначению вырезов у пятки клинка. Вот наткнулся ещё на одну реконструкцию.
Честно говоря, показалось, что имеет право на жизнь. Пересмотрел все свои клинки подобного типа. Большинство ( кинжалы ) - никаких следов. А вот на мече есть след похожий на следы как на приведеном рисунке.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение noalek 27 мар 2010, 23:40

так же обсуждали как-то кинжалы с выступами и коллега скинул такие сканы :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
noalek
Homo ergaster
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 08:33
Откуда: Северный Кавказ,61 RUS
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено: 186 раз в 149 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 28 мар 2010, 02:50

Да с их датировками это тоже особая песня. Кто дает 2-3, кто не раньше 4 века. Кто верхнюю границу по 6 веку, некоторые до 7 тянут.
Казалось бы такие характерные клинки. Ни с чем не спутаешь, в кромешной тьме на ощупь можно можно опознать, а ясности по ним НИКАКОЙ!
Из этой же серии так называемые "генуэзские пики". Тоже , с закрытыми глазами можно от любого копья отличить - а чьи, когда? В литературе пока ни разу даже рисунка не встречал, ни ссылочки на них.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Egor 28 мар 2010, 19:53

А еще про широту распространения таких клинков с вырезами хочу сказать. Про находки их во Франции, судя по всему, знают многие. А мне попался клинок , который был найден на р. Томи. Теперь лежит в Томске, в коллекции у одного хорошего человека.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2158
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 799 раз в 656 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 29 мар 2010, 23:34

Года три назад общался с крымчанами, которые за один сезон подняли два подобных клинка. Первый был полностью убит, но сохранилась неплохо рукоять с бусиной, второй - сохранился только клинок. Они совместили полученные данные и сделали реконструкцию (успешно проданую). Рукоять была сделана из кизила, в пазы заходили чопики, которые и фиксировали рукоять.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 29 мар 2010, 23:40

Реконструкция Левады не нравиться. Уж очень примитивно, с учетом наличия достаточно совершенных луков, доспехов и т.д. Хозяева с этими клинками прошли не одну страну и видели варианты рукоятей...
Версия Щукина, вообще нонсенс. Он страшно далек от боевого фехтования.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 30 мар 2010, 01:28

А фотки реконструкции не сохранилось? Слышал об этом варианте, Но представить как это должно держаться не могу.
Ещё во всём этом очень смущает то, что значительная часть виденных мной клинков ( кинжалов) имеют очень короткий хвостовик.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение dozer 30 мар 2010, 09:13

или хотя бы прорисовку как это ДОЛЖНО быть..
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 482
Спасибо получено: 633 раз в 475 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 30 мар 2010, 16:57

Сам не один раз ругался, что не сфотографировал клинок.
Художник из меня не важный, но выглядел примерно так.

Изображение

Т.е. рукоять была сходной с этой. Часть у клинка была овальной формы, а к тыльнику становилась круглой.

Изображение
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 30 мар 2010, 20:36

Понятно. На мечах переднее уширение будет больше. По форме очень подойдет форма начала рукояти гладиусов.
Гибрид гладиусной рукояти и катушечной. А чопики/гвоздики конечно нужны, учитывая короткий хвостовик.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение dozer 30 мар 2010, 21:21

да, вот это технологичный способ крепления! не то, что с обмоткой.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 482
Спасибо получено: 633 раз в 475 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 30 мар 2010, 22:39

eesy писал(а):Понятно. На мечах переднее уширение будет больше. По форме очень подойдет форма начала рукояти гладиусов.
Гибрид гладиусной рукояти и катушечной. А чопики/гвоздики конечно нужны, учитывая короткий хвостовик.

Про гладиусы это точно! А я все думаю, что они мне напоминают... :roll:
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 30 мар 2010, 22:42

dozer писал(а):да, вот это технологичный способ крепления! не то, что с обмоткой.

Я сам прозрел когда увидел. До этого тоже мучался вопросом, как зафиксировать рукоять на таком коротком хвостовике боевого кинжала. А когда увидел всю гениальность и простоту крепления, осознал, как мы все стремимся усложнить...
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение HUMMEL 20 май 2010, 10:25

Уважаемый, Yorik! Ваша реконструкция несколько не соответствует реальности. Дело в том , что в Абрау-Дюрсо в погребении известны находки меча и кинжала с боковыми выступами на клинке,но ни в одном случае не обнаружены навершия и рукояти описанного Вами образца.Во- вторых, технологически ненадежно крепить рукоять из нетвертых материалов(дерево, кость) на черенок, из-за механических нагрузок рукоять может деформироваться во время боя. Скорее всего рукояти на кинжалах имели лекую конструкцию из дерева и кожи, принципиально отличавшуюся от реконструкции Левады. В одном из харьковских сборников я читал статью по находкам кинжалов "меотского "типа, в которой авторы предполагали , что вырезы служили для крепежа деревяной рукояти, а также выполняли функции упора и присоединяли кожанные концы тельмяка к кисти или руке воина.Сами кинжалы были вспомагательным оружием блжнего боя, когда воины гуннского союза использовали аркан для захвата, волочения противника, а легким мечем-кинжалом ,прикрепленным к руке, добивали поверженного на землю неприятеля.По возможности я попытаюсь представить упомянутую статью.
HUMMEL
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 23:09
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 20 май 2010, 12:05

Ну а , к примеру, вот такой - тоже вспомогательный и тоже к руке прикрепляли?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 20 май 2010, 12:16

Я не претендую на истину в последней инстанции мне самому интересно.

Не понятно в чем несоответствие?
Дело в том , что в Абрау-Дюрсо в погребении известны находки меча и кинжала с боковыми выступами на клинке,но ни в одном случае не обнаружены навершия и рукояти описанного Вами образца.

А какие рукояти и навершия были там?
Во- вторых, технологически ненадежно крепить рукоять из нетвертых материалов(дерево, кость) на черенок, из-за механических нагрузок рукоять может деформироваться во время боя.

За счет клина деформация минимальна. К тому же это оружие колющего типа, а не рубящего, т.ч. нагрузка вдоль оси а не поперек.
Скорее всего рукояти на кинжалах имели лекую конструкцию из дерева и кожи, принципиально отличавшуюся от реконструкции Левады.

Какую? Можете описать или изобразить?
В одном из харьковских сборников я читал статью по находкам кинжалов "меотского "типа, в которой авторы предполагали , что вырезы служили для крепежа деревяной рукояти, а также выполняли функции упора и присоединяли кожанные концы тельмяка к кисти или руке воина.

Какой сборник? Может я тоже поищу?
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 21 июн 2010, 17:29

Случайно наткнулся в инете. К сожалению, статья - бытовой трёп про археологические раскопки.
Что то мне кажется, что клинок тот самый. Рукоять костяная.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 21 июн 2010, 19:10

Хвостовик длиннее.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 21 июн 2010, 19:22

Ну , если судить по заклепке в центре рукояти, то может и короткий быть.
Жаль по фото не видно, что там в обломе конца рукояти.
А с другой стороны - у каких ещё клинков возможны такие две крепёжные клёпки?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 21 июн 2010, 21:51

Возможно. Т.е. получается центральная клепка плотнее стягивает рукоять?
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 186
Спасибо получено: 360 раз в 318 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Период III- IXвв. в н.э.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2