Клинки с вырезами.

Ранние славяне, Балты, Финно-угры, средневековые кочевники и т.п.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Keistut 11 мар 2011, 09:20

Последний раз когда делал мечик фехтовальный решил перекрестие приклепать на подобные прорези... удобно и держится... хотя конечно на дырочках было бы лучше.. я полагаю что если это крепеж для ручки она должна быть с расширением по ширине клинка, иначе рука будет соскальзывать на лезвие и ....
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Yorik 11 мар 2011, 22:32

Так она такая и была.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2469
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 235
Спасибо получено: 404 раз в 360 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 11 апр 2011, 16:02

В статье про находки подобных клинков в Карпатской котловине ( кстати, из всего там 8 зарегистрированно ) есть один клинок ритуально-согнутый. Впервые вижу такое с этими клинками.
Находка из Чонград-Кендерфелдек (Csongrád-Kenderföldek), погр. 40
Интересно, что в Вегрии эти клинки называют "меотскими" или "тип Миция". Если "тип Миция" ещё можно понять, так как один из 8 клинков был найден в южной части римского военного лагеря Micia. Но вот почему ещё и "меотский"?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4104 раз в 3548 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Александр Иванович 19 июн 2011, 11:39

Вчера найден на склоне балки на юге Луганской области. Случайная находка. Сопутствующих предметов нет.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Александр Иванович
Homo habilis
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:29
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Александр Иванович "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Сармат 19 июн 2011, 15:36

С этого образца, ну явно оружия на древке не выйдет
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2594
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 984
Спасибо получено: 631 раз в 493 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение jake 21 июн 2012, 06:57

Не уверен что будет уместно упомянуть что данная система использовалась в индустриальном масштабе,в 17-19 в.в.,Компанией Гудзонова Залива и иже с ней,для обмена с северо-змериканскими индейцами.Подобные клинки экспортировались из Шеффильда(Англия)буквально тоннами.
Менее документированно,но очень вероятно,что сей способ крепления рукояти пришел в Англию с римлянами,а к римлянам-из еще более далекой античности...
Сорри за англицкий,ссылка взята отсюда:http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=22459




The following are from the Museum of the Fur Trade book, Fur Trade Cutlery Sketchbook. ANYONE interested in period knives in America from the1600's to the 1800's IMO should have this book it's cheap (about $8.00) and is chock full of scale drawings taken from originals in the MOFT Collection - it can be purchased direct from the museum or from suppliers such as Track of the Wolf.


The eariliest "dag" blade was the Bayonet style, with the others following years later - these are all the commercially made styles of dags. There is also a good amount of blacksmith/gunsmith made dag blades (most mid-late 1800's) - the latter vary considerably in size, shape, type of tang, and handle material (one of the most common handle materials on the commercially made dags was water buffalo horn or ebonized wood.








As for the centerline being forged or ground - could and porbably was a combo effort - most of the Sheffield blades were produced using dies and tilt hammers, then ground, etc. in order to minimize the use of steel.


Here are links to pics of some originals:

http://rockymtncolle...play&thread=273

A repro - but with some very good images especially of the handle
http://www.bladeforu...-but-Whut-Izzit

http://www.worthpoin...eake-collection

Page 322...
http://books.google....y%20dag&f=false

Chuck Burrows
Wild Rose Trading Co
chuck@wrtcleather.com
http://www.wrtcleather.com
jake
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 10:31
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 6 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Redwolf 22 июн 2012, 08:27

Любопытная тема :roll: .
Будучи поборником преемственности традиций, выскажу мнение, что синдо-меотские железные клинки восходят к бронзовым клинкам кобанской культуры, с коротким же хвостовиком и отверстиями (вместо прорезей) под крепление рукояти.
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Redwolf 27 июн 2012, 22:22

Иными словами, а как крепились к рукояти кобанские клинки?
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 22 авг 2012, 21:46

Redwolf писал(а): а как крепились к рукояти кобанские клинки?

По Техову вот так:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4104 раз в 3548 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Redwolf

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Серенький Волчёк 26 авг 2012, 22:04

степень преемственности иной раз поражает скажем смотрю я на прорисовку ручек кобанских кинжалов и вижу каму из того же региона. Не может быть что клинки с вырезами лет 500 бытовали?
Серенький Волчёк

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 26 авг 2012, 23:32

Серенький Волчёк писал(а):Не может быть что клинки с вырезами лет 500 бытовали?

Ну если все варианты датировок суммировать. то со 2 по 7 в.в., вообще 600 лет набирается.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4104 раз в 3548 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Хриплый 27 авг 2012, 13:15

Не помню точно вроде ранние по Крыму проходят по сути Римское время, а поздние по Северному Кавказу, может этнический признак прото алан или ещё кого...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5678
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 653
Спасибо получено: 1415 раз в 1224 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение eesy 29 мар 2016, 15:02

Игорь Н. Храпунов
"Оружие из могильника Нейзац"

В том числе и про кинжалы с вырезами!

Есть в сети http://crimeanbook.com/blog/wp-content/ ... eizatc.pdf
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4104 раз в 3548 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение brodnik 27 июн 2016, 01:01

Все просто. Пята клинка раскалялась в горне кузницы и прожигалась на заготовке рукояти на толщину лезвия. Получался своеобразный пазл. Далее накладывалась ответная часть рукояти (плоская и все обматывалось сыромятным ремнем). Продвинутые могли вбивать пару деревянных чопов в просверленные отверстия между вырезами. Естественно остатков крепления не сохранялось. Как то так
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 104 раз в 79 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю brodnik "Спасибо" сказали
Yorik

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение brodnik 27 июн 2016, 01:03

Да, уточняю, раскалялась пята с вырезами.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 104 раз в 79 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение brodnik 27 июн 2016, 02:03

Хвостовик поэтому и короткий, его хватало для надежной жесткой фиксации в выженном пазле . Отверстия не требовались. Изготовление подобного крепления отнимало мало времени и было универсальным.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 104 раз в 79 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Nikolaj 01 июл 2016, 23:47

Как то зимой стало скучно,а тут попался ножичек на авито,Апсуа Хузба(абхазкий нож пастуха),обратил внимание на подобный прорез,ответа я так и не нашел.Может эта толика приблизит к ??? (окажется полезным)
Изображение

Изображение
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Nikolaj "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Кейдж 28 фев 2017, 22:57

Пропалить , выскоблить немного и пролить любой древесной смолой , потом обмотать рукоять чем угодно - сверху двух половин . опосля замахаешься ломать .тоже самге что сейчас проделывают с эпоксидкой ,но проще .
Кейдж

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 01:17
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Клинки с вырезами.

Сообщение Александр Иванович 19 мар 2018, 22:12

Кинжал передан в Музей.
Александр Иванович
Homo habilis
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:29
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Александр Иванович "Спасибо" сказали
Сармат

Пред.

Вернуться в Период III- IXвв. в н.э.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron