Страница 1 из 3

Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 22:04
eesy
Много версий и теорий по назначению вырезов у пятки клинка. Вот наткнулся ещё на одну реконструкцию.
Честно говоря, показалось, что имеет право на жизнь. Пересмотрел все свои клинки подобного типа. Большинство ( кинжалы ) - никаких следов. А вот на мече есть след похожий на следы как на приведеном рисунке.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 23:40
noalek
так же обсуждали как-то кинжалы с выступами и коллега скинул такие сканы :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 02:50
eesy
Да с их датировками это тоже особая песня. Кто дает 2-3, кто не раньше 4 века. Кто верхнюю границу по 6 веку, некоторые до 7 тянут.
Казалось бы такие характерные клинки. Ни с чем не спутаешь, в кромешной тьме на ощупь можно можно опознать, а ясности по ним НИКАКОЙ!
Из этой же серии так называемые "генуэзские пики". Тоже , с закрытыми глазами можно от любого копья отличить - а чьи, когда? В литературе пока ни разу даже рисунка не встречал, ни ссылочки на них.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 19:53
Egor
А еще про широту распространения таких клинков с вырезами хочу сказать. Про находки их во Франции, судя по всему, знают многие. А мне попался клинок , который был найден на р. Томи. Теперь лежит в Томске, в коллекции у одного хорошего человека.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 23:34
Yorik
Года три назад общался с крымчанами, которые за один сезон подняли два подобных клинка. Первый был полностью убит, но сохранилась неплохо рукоять с бусиной, второй - сохранился только клинок. Они совместили полученные данные и сделали реконструкцию (успешно проданую). Рукоять была сделана из кизила, в пазы заходили чопики, которые и фиксировали рукоять.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 23:40
Yorik
Реконструкция Левады не нравиться. Уж очень примитивно, с учетом наличия достаточно совершенных луков, доспехов и т.д. Хозяева с этими клинками прошли не одну страну и видели варианты рукоятей...
Версия Щукина, вообще нонсенс. Он страшно далек от боевого фехтования.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 01:28
eesy
А фотки реконструкции не сохранилось? Слышал об этом варианте, Но представить как это должно держаться не могу.
Ещё во всём этом очень смущает то, что значительная часть виденных мной клинков ( кинжалов) имеют очень короткий хвостовик.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 09:13
dozer
или хотя бы прорисовку как это ДОЛЖНО быть..

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 16:57
Yorik
Сам не один раз ругался, что не сфотографировал клинок.
Художник из меня не важный, но выглядел примерно так.

Изображение

Т.е. рукоять была сходной с этой. Часть у клинка была овальной формы, а к тыльнику становилась круглой.

Изображение

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 20:36
eesy
Понятно. На мечах переднее уширение будет больше. По форме очень подойдет форма начала рукояти гладиусов.
Гибрид гладиусной рукояти и катушечной. А чопики/гвоздики конечно нужны, учитывая короткий хвостовик.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 21:21
dozer
да, вот это технологичный способ крепления! не то, что с обмоткой.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 22:39
Yorik
eesy писал(а):Понятно. На мечах переднее уширение будет больше. По форме очень подойдет форма начала рукояти гладиусов.
Гибрид гладиусной рукояти и катушечной. А чопики/гвоздики конечно нужны, учитывая короткий хвостовик.

Про гладиусы это точно! А я все думаю, что они мне напоминают... :roll:

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 22:42
Yorik
dozer писал(а):да, вот это технологичный способ крепления! не то, что с обмоткой.

Я сам прозрел когда увидел. До этого тоже мучался вопросом, как зафиксировать рукоять на таком коротком хвостовике боевого кинжала. А когда увидел всю гениальность и простоту крепления, осознал, как мы все стремимся усложнить...

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 10:25
HUMMEL
Уважаемый, Yorik! Ваша реконструкция несколько не соответствует реальности. Дело в том , что в Абрау-Дюрсо в погребении известны находки меча и кинжала с боковыми выступами на клинке,но ни в одном случае не обнаружены навершия и рукояти описанного Вами образца.Во- вторых, технологически ненадежно крепить рукоять из нетвертых материалов(дерево, кость) на черенок, из-за механических нагрузок рукоять может деформироваться во время боя. Скорее всего рукояти на кинжалах имели лекую конструкцию из дерева и кожи, принципиально отличавшуюся от реконструкции Левады. В одном из харьковских сборников я читал статью по находкам кинжалов "меотского "типа, в которой авторы предполагали , что вырезы служили для крепежа деревяной рукояти, а также выполняли функции упора и присоединяли кожанные концы тельмяка к кисти или руке воина.Сами кинжалы были вспомагательным оружием блжнего боя, когда воины гуннского союза использовали аркан для захвата, волочения противника, а легким мечем-кинжалом ,прикрепленным к руке, добивали поверженного на землю неприятеля.По возможности я попытаюсь представить упомянутую статью.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 12:05
eesy
Ну а , к примеру, вот такой - тоже вспомогательный и тоже к руке прикрепляли?

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 12:16
Yorik
Я не претендую на истину в последней инстанции мне самому интересно.

Не понятно в чем несоответствие?
Дело в том , что в Абрау-Дюрсо в погребении известны находки меча и кинжала с боковыми выступами на клинке,но ни в одном случае не обнаружены навершия и рукояти описанного Вами образца.

А какие рукояти и навершия были там?
Во- вторых, технологически ненадежно крепить рукоять из нетвертых материалов(дерево, кость) на черенок, из-за механических нагрузок рукоять может деформироваться во время боя.

За счет клина деформация минимальна. К тому же это оружие колющего типа, а не рубящего, т.ч. нагрузка вдоль оси а не поперек.
Скорее всего рукояти на кинжалах имели лекую конструкцию из дерева и кожи, принципиально отличавшуюся от реконструкции Левады.

Какую? Можете описать или изобразить?
В одном из харьковских сборников я читал статью по находкам кинжалов "меотского "типа, в которой авторы предполагали , что вырезы служили для крепежа деревяной рукояти, а также выполняли функции упора и присоединяли кожанные концы тельмяка к кисти или руке воина.

Какой сборник? Может я тоже поищу?

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 17:29
eesy
Случайно наткнулся в инете. К сожалению, статья - бытовой трёп про археологические раскопки.
Что то мне кажется, что клинок тот самый. Рукоять костяная.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:10
Yorik
Хвостовик длиннее.

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:22
eesy
Ну , если судить по заклепке в центре рукояти, то может и короткий быть.
Жаль по фото не видно, что там в обломе конца рукояти.
А с другой стороны - у каких ещё клинков возможны такие две крепёжные клёпки?

Re: Клинки с вырезами.

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 21:51
Yorik
Возможно. Т.е. получается центральная клепка плотнее стягивает рукоять?