Пока железо...

Ранние славяне, Балты, Финно-угры, средневековые кочевники и т.п.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Пока железо...

Сообщение falcon 07 сен 2009, 16:25

Кобань. Вами поднят? Если можно, вид сверху дайте.
falcon
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 623
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:17
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено: 79 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение LLAS 07 сен 2009, 16:34

Нет,попросили узнать.Если Вас интересует,узнаю.
Аватара пользователя
LLAS
Homo erectus
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:00
Откуда: Северная-Осетия Алания
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение falcon 07 сен 2009, 16:46

Узнайте, будте добры.
falcon
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 623
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:17
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено: 79 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение LLAS 30 сен 2009, 19:36

Добрый вечер.В одном ущелье куча вот таких обломков,это лишь маленькая толика.Доспехи :?: что Вы об этом думаете.Пожалуйста.Материал-медь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
LLAS
Homo erectus
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:00
Откуда: Северная-Осетия Алания
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение eesy 30 сен 2009, 20:05

Скорее посуда - котелки и т.п. На нижнем фото в правом углу тыльник рукояти ножа. А вот что слева от него? Нельзя фотку поподробней?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение noalek 30 сен 2009, 20:21

eesy писал(а): На нижнем фото в правом углу тыльник рукояти ножа.

Уважаемый Eesy,а это тоже тыльники ножей наверно,их на одной пощади было поднято порядка 3000 штук,наверное склад ножей был или заготовок для них :D

ИзображениеИзображение
noalek
Homo ergaster
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 08:33
Откуда: Северный Кавказ,61 RUS
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено: 187 раз в 149 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение eesy 30 сен 2009, 20:29

В бесконечные споры вступать неохота. Считайте , что от панциря. У меня куча таких с Новгородчины, где скифами и не пахло никогда.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение noalek 30 сен 2009, 20:43

eesy писал(а):В бесконечные споры вступать неохота.

конечно-конечно,совершенно с Вами согласен ;)
noalek
Homo ergaster
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 08:33
Откуда: Северный Кавказ,61 RUS
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено: 187 раз в 149 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение eesy 30 сен 2009, 20:46

Спор бесполезен. Все ваши аргументы - это большое количество в одном месте. Покажите фрагмент такого панциря или хотябы описание такового в научной литературе.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение Zen 30 сен 2009, 20:47

noalek писал(а):
eesy писал(а): На нижнем фото в правом углу тыльник рукояти ножа.

Уважаемый Eesy,а это тоже тыльники ножей наверно,их на одной пощади было поднято порядка 3000 штук,наверное склад ножей был или заготовок для них :D

ИзображениеИзображение

именно тыльники ножей, находил с фрагментом ножа.
вы абсолютно правы-видимо, склад заготовок мастера.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1015 раз в 508 сообщениях

Re: Пока железо...

Сообщение noalek 30 сен 2009, 21:00

eesy писал(а):Спор бесполезен

ну что Вы,разве я навязываю спор,я просто задал вопрос привёл по нему всю доступную мне информацию,получил целых два ответа и ..... успокоился ;)
noalek
Homo ergaster
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 08:33
Откуда: Северный Кавказ,61 RUS
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено: 187 раз в 149 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение LLAS 30 сен 2009, 21:04

Можно.Завтра при дневном свете.Спасибо.
P.S.Когда поднял средний по размеру ;доспех;сказал-ведро.Близко.

-- 01 окт 2009, 10:53 --

Вот она.Диаметр 31-33мм.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
LLAS
Homo erectus
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:00
Откуда: Северная-Осетия Алания
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение Breitling 29 окт 2015, 01:12

Изображение

Рис. 1. Защитные рукавицы, перчатки и их детали: 1 — Русская рукавица. 2 — западноевропейские рукавицы. 3 — пластинки-чешуйки из раскопок археологического комплекса на р. Мена городов Дубровни и Орша. 4 — защитная перчатка первой половины XVI-XVII в. (частичная графическая реконструкция). 1.2. — по Н. Фон Винклеру. 4 — реконструкция автора, художник Г. Д. Молстова.


Славянские воины Восточной Европы довольно рано столкнулись с противниками, вооруженными саблями (авары, хазары, венгры, печенеги, половцы; позднее монголы и татары). Вскоре сабля — удобное колюще-рубящее клинковое оружие — прочно вошло в обиход славянских воинов, что соответственно, потребовало надежного прикрытия кисти руки. Вероятно, сначала для ее защиты использовались обычные кожаные рукавицы и перчатки, возможно, стеганые, в которых количество слоев кожи было увеличено в наиболее уязвимых местах. Но позднее, с появлением новых типов сабель, являвшихся переходными к шашкам и позволявших наносить и режущие удары, возникла необходимость в более надежной защите кисти. Пoвepxность кожаной рукавицы покрывалась кольчужным плетением или металлической сеткой, что более надежно прикрывала кисть и локтевую часть руки от рубящих и режущих ударов, а также могло защитить от мощного удара меча, палаша, корда. Но жесткая их конструкция уменьшала подвижность кисти и ослабляла хватку за рукоять оружия. Более удачным было усиление кожаной рукавицы металлическими бляхами, крепящимися на заклепках или пришивными. Помимо отмеченных выше недостатков, сама конструкция рукавицы, в которой обособлен был только большой палец (рис. 1: 1), не позволяла успешно манипулировать оружием, в то время как в западноевропейском вооружении на смену мечу приходят палаш и шпага, требующие от противника как и восточные сабли, большей сноровки во владении оружием.

Более удачной конструкцией защитного снаряжения была перчатка, поверхность пальцев которой покрывалась накладными медными или бронзовыми пластинками, напоминающими щитки широкосерединных перстней эпохи Киевской Руси. На территории Беларуси такие пластинки найдены в последние годы при раскопках археологического комплекса на р. Мена, Орши и замка в Дубровно (рис. 1: 3) (Бохан, 2001, с. 278, мал. 174:10—12). В 2005 г. подобные пластинки были обнаружены при раскопках г. Могилева (Покровский посад, или Подниколье) И. А. Морозалюком. которому выражаю признательность за возможность воспользоваться данной информацией. Толщина пластинок колеблется от 0,7 до 1 мм, длина пластинок, прикрывавших вторые и третьи фаланги пальцев 37-40, и ширина (в средней части) до 23-25 мм. Как и щиток перстня, пластинки слегка изогнуты и, таким образом, прикрывают пальцы не только сверху, но и с боковых сторон (рис. 1: 3.4). Накладка, защишаюшая первую фалангу пальца, имела овально-треугольную форму размерами 25х18 мм и была изогнута в меньшей степени, чем располагавшиеся токе ее (рис. 1:3). Часть пластинок крепились посредством железных заклепок, что подразумевало наличие под ними толстого слоя кожи, предохранявшей пальцы от травм. Остальные имели в центре узкие щелевидные прорези, сквозь которые могла пропускаться проволока сетки, покрывавшей поверхность перчатки и одновременно крепившей к кожаной основе защитные пластинки.

Все три пластинки с поселения на р. Мена обнаружены в нарушенном распахиванием слое, содержащем материалы зпохи Киевской Руси и XIV-XVII вв., при преобладании среди последних находок датирующихся XVI-XVII вв. Наличие в слоях этого периода следов пожара и разрушения позволяет соотнести находки пластинок для защитной перчатки именно с этим временем. Убеждает в правильности такой датировки отсутствие в Дубровно слоев ранее рубежа XV-XVI вв. и датировка могилевских пластинок первой половнной XVII в. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что все металлические детали защитных перчаток найдены на памятниках, входивших в зону, где с середины XVII в вели боевьте действия войска Московского государства. Заметим также что в войске ВКЛ и Речи Посполитой необходимость в защитных перчатках и рукавицах в XVI-XVII вв. уменьшилась: клинковое оружие пехоты и легкой кавалерии улучшило защиту кисти с появлением перекрестья на крестсвннах, защитных дужек и гард, пусть даже не очень больших (Бохан 2002, мал. 7 .8:4).

Находки металлических пластинок для защитных перчаток (именно перчаток, а не рукавиц, поскольку у последпнх отделен был только один, большой палец позволяют предположить частичную графическую реконструкцию (рис. 1:4). Частичную, поскольку известна форма накладок, прикрывавших область пальцевых костей кисти. Когда кисть находилась в вытянутом положении, накладки почти смыкались между собой, образуя сплошное прикрытие, более надежное чем на рукавицах укрепленных отдельными пластинами (рис 1:1), но автономное и свободное крепление каждой из них не препятствовало подвижности пальцев прикрывая фаланги и оставляя лишь узкие щели над согнутыми суставами. Остальная внешняя поверхность перчаток могла прикрываться пластинками различных форм и размеров, внутренняя же поверхность оставалась незащищенной чешуйками и пластинками, чтобы не препятствовать тесному контакту ладони с рукоятью оружия. Вероятно, именно так могли выглядеть защитные перчатки воинов XVI второй половины XVII вв.


Подробнее: здесь
Аватара пользователя
Breitling
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 18:21
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пока железо...

Сообщение Yorik 29 окт 2015, 02:08

Давно гуляет эта бредовая идея по сети. Почитайте комментарии в Вашей ссылке.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 410 раз в 366 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Период III- IXвв. в н.э.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron