Большой топор.

Восточные славяне, Древняя Русь.

Модераторы: vidok, Yorik, Сармат

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Большой топор.

Сообщение арх 06 авг 2010, 20:46

Подскажите по топору.
в каком веке были в употреблении. по заточке вроде бы боевой...ИзображениеИзображение
"арх", он же "Брут", он же "ландыш"....
Аватара пользователя
арх
Homo erectus
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 17:41
Откуда: Зауралье
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 35 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение volodan 06 авг 2010, 20:48

весит он уж больно много для боевого...наверно не меньше килограмма?
у нас на кавказе....подобные на средневековых(хазары аланы) поселениях встречаются...
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение арх 06 авг 2010, 20:59

верно - весит немало и махать в бою тяжеловато, хотя, и мужики были неслабые. да и заточка под скос смущает, такая же на маленьких боевых встречается...
"арх", он же "Брут", он же "ландыш"....
Аватара пользователя
арх
Homo erectus
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 17:41
Откуда: Зауралье
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 35 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Сармат 06 авг 2010, 23:44

А нашелся-то где?
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 955
Спасибо получено: 618 раз в 483 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение арх 07 авг 2010, 15:17

найдено в Зауралье. р. Исеть
"арх", он же "Брут", он же "ландыш"....
Аватара пользователя
арх
Homo erectus
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 17:41
Откуда: Зауралье
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 35 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Сармат 07 авг 2010, 22:49

volodan писал(а):весит он уж больно много для боевого...наверно не меньше килограмма?
у нас на кавказе....подобные на средневековых(хазары аланы) поселениях встречаются...


Да вот я тоже смотрю, что-то из тех погребов. Вот несколько экземпляров, тоже не маленьких, хазары. Не совсем то, но некоторые общие тенденции есть :oops:
ИзображениеИзображение
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 955
Спасибо получено: 618 раз в 483 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение volodan 08 авг 2010, 09:38

вот то что осталось... но попадались такие же как у топикстартера... один в один

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение арх 08 авг 2010, 17:01

интересно, что у всех топоров на фото ударный угол лезвия (не знаю как правильно сказать)соответствует хоз. топорам (как и у современных), а на обсуждаемом угол другой. и мне кажется(субъективно) что валить лес(к примеру) им было бы неудобно(застревать будет)
"арх", он же "Брут", он же "ландыш"....
Аватара пользователя
арх
Homo erectus
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 17:41
Откуда: Зауралье
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 35 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Сармат 08 авг 2010, 21:06

Мне вот думается, что сама масса топора для данных форм напрямую связана с формой, а не с предназначением. Узкое лезвие+увеличенный вес=максимальная пробиваемость. Да и опять же вытянутая форма. Щиты таким топором расщеплять, но никак не деревья рубить.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 955
Спасибо получено: 618 раз в 483 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение volodan 08 авг 2010, 21:54

удобно не рубить деревья...а поленья колоть.... расширяющееся лезвие... и масса....самое - то :)

посмотрите на современные колуны... ;)
http://instrument.isolux.ru/stoljarnyj_ ... revjannoe/
http://www.kam-tools.ru/catalogue/70_to ... porishche/

оба этих топора ... нашел в самом начале дня... лежали в метре друг от друга... и весь день.. они у меня в рюкзаке прокатались:) ... прошел за это время... правда с аппаратом и лопатой... порядка 15-20 км... к вечеру спина отваливалась.... тяжело таких гигантов носить на горбу...
понятное дело...что тогда люди покрепче были... но я бы в поход ... чего полегче взял....
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Сармат 09 авг 2010, 00:11

Нет, колуны по 4 кг и представленные вещи по-моему несколько отличаются друг от друга. Да и функциональность именно в раскалывании древисины годится на только для поленьев ;)
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 955
Спасибо получено: 618 раз в 483 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение арх 09 авг 2010, 11:22

volodan писал(а):посмотрите на современные колуны...

если Вы внимательно посмотрите на колун(а лучше поколите им дрова), то увидите, что лезвие у него прямое-оно и понятно, работает как широкий клин на расщепление полена.
у боевого топора задача не расщепить, а пробить(доспех,шлем)поэтому они затачивались так, чтобы вся мощь удара приходилась на минимальную площадь(в идеале это чекан, но чекан слишком лёгкий). это всего лишь мои предположения, т.к. теорией оружия не увлекался.
"арх", он же "Брут", он же "ландыш"....
Аватара пользователя
арх
Homo erectus
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 17:41
Откуда: Зауралье
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 35 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Yorik 28 авг 2010, 14:06

В практике оружия...
Когда тяжелым топором замахиваешься и идешь на удар, то нет никакой возможности изменить его траекторию, а ведь это бой, ситуация меняется ежесекундно. Даже если топор пришел в цель, например щит, и расколол его, то он потерял всю свою инерцию, а нам надо его вытянуть обратно (вспомним 1 кг веса + 70 см длина топорища + длина руки = рычаг?), а при это он еще может зацепиться за что-то и это при том, что рука не защищена от боковых ударов (не забыли, что мы в бою?). Какова скорость работы таким оружием получится? И это при том что напротив, тоже не чайники стоят с топорами, копьями и мечами (скорость работы последними в сравнении получиться во много раз выше).
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2449
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 396 раз в 352 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Keistut 28 авг 2010, 15:34

У большинства кельтов инерция тоже очень велика, а между тем у финно-угров это оружие.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Большой топор.

Сообщение Yorik 28 авг 2010, 20:08

Но они же не килограммовые, или дотягивают? (имеются ввиду боевые аналоги)
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2449
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 396 раз в 352 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Keistut 28 авг 2010, 20:33

Если честно не вешал :oops: мечи взвешивал. от 600 до 900 грамм.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Большой топор.

Сообщение Yorik 28 авг 2010, 21:23

Вот видите меч, вполне укладывается в данные Кирпичникова - вес боевого топора до 800 гр, но оптимальный в пределах 400 гр. И это при том, что мечи центровались, т.е. управлять им на порядок легче.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2449
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 396 раз в 352 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Лимонад 08 июн 2013, 03:43

Приветствую, этот топор весит 890 грамм. Хазарин?, боевой чекан?, одиночная находка-сопутки нет. Благодарю.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Человек среди гор ничтожно мал.
Аватара пользователя
Лимонад
Homo habilis
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:19
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Yorik 09 июн 2013, 17:32

Рабочий, а вот чей Вам виднее.
Пыль веков отряхая с себя
Мы приходим назад домой
Поисковую жизнь любя
Многоль надо нам друг с тобой.

Злата нет, даже меди нет
Но зато есть в кармане стрела
Пусть не стоит она монет
Чью-то жизнь стоит она.
(автор Keistut )
Аватара пользователя
Yorik
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2449
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Cпасибо сказано: 228
Спасибо получено: 396 раз в 352 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Большой топор.

Сообщение Лимонад 09 июн 2013, 17:57

Благодарю. Однозначно рабочий, может универсальный всё таки ? Понимаю, что вес не боевого топора, но форма не совсем рабочего. Большому воину-большой топор ;)
Человек среди гор ничтожно мал.
Аватара пользователя
Лимонад
Homo habilis
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:19
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Период IX-XIIIвв. в н.э.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1