Обломок с граффити...

[my-83]

Здравствуйте, попался обломок медной пластины с надписью, хочется узнать перевод или кому принадлежит письменность? Найдена, Западный Крым.

[simon]

Никак матерщина крепкая

[my-83]

Не отметаем эту точку зрения, думали об этом.

[simon]

А история находки есть?

Про одну "Гнёздовскую" надпись версий и не счесть.

С вашего позволения как дело было -


В далеком 1949 году при раскопках кургана №13 знаменитого Гнездовского некрополя, был обнаружен сосуд, принадлежавший к стандартной византийской амфорной таре и относящейся к ранней (IX-XIвв.) разновидности амфор "трапезундской" группы по классификации И.В. Волкова или к типу XVI по классификации исследователей Уральского университета. Центром производства таких амфор, по мнению И.В. Волкова, была византийская область Понт. Они появились в Константинополе не позднее третьей четверти IX., а в Х в. получили широкое распространение в Причерноморье, в том числе и на юге Восточной Европы, проникая в небольшом количестве в более северные регионы.
Но к сожалению, сама амфора как и комплекс погребения в целом, затмила начертанная на сосуде граффити, ставшая сенсационной находкой в истории археологического изучения Древней Руси. Гнездовская надпись сразу же была названа древнейшим памятником русской письменности и вызвала бурные дебаты как в научных кругах, так и среди всех, кто интересуется отечественной историей.
Что же касается погребения, из анализа погребального инвентаря следует: совершено оно во второй четверти - середине Х в., скорее всего не ранее 930 годов. Принадлежало однозначно мужчине скандинаву, обладавшего высоким социальным статусом, о чем свидетельствуют особенности погребального обряда. Погребенного мужчину сопровождало в загробный мир не менее двух женщин. Существенно, что курган 13 по совокупности элементов погребального обряда представляет собой одну из самых близких аналогий рассказу Ибн-Фадлина о похоронах знатного "руса". Скандинавская принадлежность людей организовавших его похороны, также не вызывает сомнения. Вряд ли кто-то из них мог быть автором славянской надписи на бытовом предмете. Это становится тем более невероятным, если принять самое, по мнению специалистов, обоснованное на сегодняшний день чтение надписи: ГОРОУNА, т.е. славянское мужское имя Горун в родительном падеже именительного числа, обозначающего владельца амфоры.
Необходимо отметить что есть и другие чтения надписи, вплоть до матерного слова, начертанного где не попадя.
К моменту археологизации амфора принадлежа не славянину а скандинаву.
Указанное противоречие объяснимо, если предположить, что надпись была сделана до того как амфора попала к своему последнему владельцу. В связи с этим обращает на себя внимание наличие в погребальном инвентаре кургана 13 целой группы вещей византийского происхождения. Становится очевидным, что погребенный принадлежал к группе "русов", совершавших торговые и военные экспидиции в Византию. Видимо корчага, с уже процарапанной надписью бала куплена или захвачена в Причерноморье во время одного из таких походов.
Местом происхождения гнездовской надписи может быть Дунайская Болгария , вдоль черноморского побережья которой проходил южный участок пути "из Воряг в Греки". Cчитается, что именно Первое Болгарское царство являлось родиной кириллицы. Амфоры "трапезундской" группы и кириллические граффити первой половины Х в. хорошо известны в этом регионе, причем последние только там.
Таким образом, господствующее в литературе утверждение о древнерусском происхождении надписи из Гнездова, аргументированное исключительно фактом ее обнаружения на территории Руси, и не имеет надежных оснований.

Слышал слушок что корчага в Смоленском музее фуфел. Оригинал в амбаре РАН.
Ну не знаю..

[my-83]

Спасибо огромное, очень интересно!!! Особой истории нет, так-как нашел фрагмент на обычном поле. Земля после дождя была вымокшая и все что попадалось приходилось сначало обтереть от грязи, а потом ложить в карман, после очередного протирания невзрачной железки показалась надпись. Из сопутки, тоже ничего интересного, пару татарских чешуеек и две царских монетки...

[simon]

Честно говоря я мало чего волоку по теме, но если действительно дремная штука, ееб как-то в музей оформить. Там ее место. Только чтобы не в чулан научных дум попала..
Но это все лирика.

Кстати, а на Гнездовской корчаге кроме надписи, еще несколько буквообразных граффити присутствуют (вроде бы)
Только про них как-то не вспоминают.
Удачи в разгадке загадки!

[my-83]

Спасибо большое за помощь!

[Black-Kite]

Не отметаем эту точку зрения, думали об этом.

А почему?
По-моему, достаточно отчетливо
БѣΛѦДХУ
Хочу напомнить, что именно из-за нецензурщины не опубликовано большинство новгородских берестяных грамот.
Вероятно, современные аналогичные графити на стенах имеют древние корни.

[Black-Kite]

Следует отметить также, что многие слова, ныне отнесенные к не нормативной лексике, сохранялись в корнях топонимов и гидронимов (см. последние четыре строки)

[my-83]

Black-Kite Спасибо Вам огромное!!!

[Хриплый]

Black-Kite а это что за источник, а то на шутку сильно смахивает

[Black-Kite]

Black-Kite а это что за источник, а то на шутку сильно смахивает

Писцовые книги Московского государства XVI в. Отд. I. Спб., 1872.
Там же есть ссылки на материалы из РГАДА и ТСМ. Можете проверить оригиналы при желании.

[Volos]

Как бы притягательно не выглядела версия с БѣΛѦДХУ, но можно с уверенностью утверждать, что первая буква вовсе не Б, а В, и последняя не У, а Пси
Автор дал прорись надписи в своём первом сообщении, которая, на мой взгляд, достаточно корректная. Соответственно, буквы ВѣΛТО ẊѰ (где Т трёхмачтовое). Над Х явно стоит титло, что (как вариант) может указывать на цифру, а не букву. Вполне возможно, что и над Пси тоже должно было быть титло, тогда и она - тоже цифра. Это явно отрывок, поэтому прочитать, скорее всего, его будет нереально...
Отправьте этот обломок в ГИМ - Вам он, наверное, ни к чему?

[my-83]

Огормое спасибо всем неравнодушным к теме!

[Volos]

Сейчас пришла мысль: возможно, имелось ввиду Вѣ ΛТО ẊѰ , т.е. "въ лето такого-то года"

[my-83]

Volos, Огромное Вам спасибо!

[Black-Kite]

такого-то года

Можно спросить, какого, если первая цифра 600, а вторая 700?

[Volos]

такого-то года

Можно спросить, какого, если первая цифра 600, а вторая 700?

Да сам всю голову сломал уже! Но буквы очень четко "ложатся" в эту формулу...

[Black-Kite]

К сожалению, даже самая красивая гипотеза - это всего лишь гипотеза.
Можно, конечно, предположить, что первая - криво написанная "земля", а вторая - "ук", но для девятнахи мне эти начерки видятся слишком архаичными.
Другой вариант - "аз" и "пси", тогда это первая четверть 18 в., что лучше, но не на много.

[внучара]

А продолжение у темы есть? А то уж больно интересно...