Славянский вопрос

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Славянский вопрос

Сообщение dozer 08 апр 2012, 21:00

Почему в Египте зеркала были,
Изображение

у древних народов Перу были, цивилизация Мочэ, 1-3 век
Изображение

у этруссков (хрен знает кто они такие:)) -были...

у древних палео алтайских народов были, у греков, римлян, у скифов, сармат, алан, буртасов, булгар, монгол, корейцев, японцев, китайцев- у всех практически были.
Почему ничего не известно о славянских зеркалах?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Учёный секретарь

Re: Славянский вопрос

Сообщение Учёный секретарь 09 апр 2012, 00:14

Покупали или меняли у греков, римлян, сармат,алан, буртасов, булгар.
А если далеко от границ с перечисленными народами жили, то смотрелись в озёрну гладь или в ясны очи милого...
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение eesy 09 апр 2012, 03:26

Ходит-бродит по миру инфа, что на Руси популярны были булатные зеркала.
Железки полировали короче, а те все погнили и следов не осталось.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение dozer 09 апр 2012, 10:13

Да дело то в том, что не слышал и не встречал фактов находок зеркал на славянских поселениях или городах. В банную шайку смотрелись? В глухих хантыйских поселениях и то горячекованные сарматские зеркала ординарная находка.
По булатным зеркалам( тюрконим) тоже есть сомнения- как так? Ножи, кресала, палаши да сабли сохранились, а зеркала -нет? Да, есть и у китайцев железные (или стальные?) зеркала, известные с периода Воюющих царств. Так их находки тоже известны. Ничто не помешало им сохраниться.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение dozer 09 апр 2012, 10:28

или может стеклянные были?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение eesy 09 апр 2012, 10:38

Православная церковь до 17 века считала зеркала греховными.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
liosik

Re: Славянский вопрос

Сообщение eesy 09 апр 2012, 10:44

dozer писал(а):Да дело то в том, что не слышал и не встречал фактов находок зеркал на славянских поселениях или городах

В Новгороде одно 13 века и огрызок китайского найдены были и всё.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение dozer 09 апр 2012, 11:08

eesy писал(а):Православная церковь до 17 века считала зеркала греховными.

В христианстве до реформы да. Но ведь и до христианства при старой вере люди жили.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение Redwolf 11 апр 2012, 07:47

Среди древних славян бытовало поверье, что зеркало не что иное, как портал в иной мир, мир нави.
По необходимости смотрелись в водную гладь вообще, или чашу с водой в частности (вариант, блюдо - ещё яблочко плавать тудыть пускали :roll: ). Те поверья, ИМХО, по сей день в быту. Иван Грозный, по легенде, требовал, чтобы зеркало для его жены, изготовили слепые мастера.
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение dozer 11 апр 2012, 09:55

Такое мнение было и среди других языческих народов, но при этом не в банную шайку гляделись, а вполне пользовались зеркалами. Горячекованные зеркала из Азии использовались практически всеми народами, до кого дошла торговля. И кочевой мир ими пользовался настолько, что их даже устойчиво называют "сарматскими"( как "скифские" которые по сути чуть не все греческого производства) Да и не только кочевой. Лесные и таежные культуры Сибири и Урала тоже вполне их использовали до средних веков.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение Luzin 11 апр 2012, 12:57

Все же непонятно, о чем вопрос - о зеркалах-гляделках или о металлических круглых дисках, которые использовались, например, на Севере Западной Сибири, скорее, в роли культовых атрибутов, в т.ч. для нанесения гравировок. Там в оборот не насмотришься (взять, например "зеркала" из ХМ музея).
Ну и про ординарность подобных находок в "глухих хантыйских селениях", как всегда, явное преувеличение. Если речь о находках в этнографических комплексах, то это считанные единицы. А то, что нашли археологи на Севере Зап. Сибири, так это уже не "хантыйские селения".
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение Учёный секретарь 11 апр 2012, 12:58

Интересная тема, не задумывался раньше. Рассказывайте :!:
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение eesy 11 апр 2012, 16:16

Да с зеркалами, наверное, как нигде гораздо больше вопросов, чем ответов.
К примеру, почему в Сибири нет зеркал Чми гуннского времени, почему нет кочевнических раннесредневековых зеркал?
И таких"почему" вагон и ещё маленькая тележка.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение Lacky 11 июн 2012, 19:10

Рыбина Е. А. Зеркала в средневековой Руси: (проблема атрибуции, публикация оправ с изоражениями) // Великий Новгород в истории средневековой Европе . - М . - 1999 . - С. 101-121
Не читал, т.к. не нашел в Сети. С уваж.
Добавлю:
Толстая С.М. Зеркало в традиционных славянских верованиях и обрядах // Славянский и балканский фольклор: Верования. Текст. Ритуал. - М., 1994. - С. 113.
Последний раз редактировалось Lacky 16 июн 2012, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 475
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
liosik

Re: Славянский вопрос

Сообщение iskander 14 июн 2012, 19:24

а у Германцев зеркала были ?
iskander

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение dozer 14 июн 2012, 20:40

вот вопрос из самых бронхов,- в смысле,- не из легких...
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение iskander 15 июн 2012, 06:06

видимо у скандинавов тоже "зеркал" небыло - а это уже пол европы как минимум в "зеркала" не смотрелись! ( зато в Баньках мылись ! а там и в шайку с водой можно взглянуть ).....
iskander

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Славянский вопрос

Сообщение Lacky 12 апр 2014, 11:04

Под одной обложкой книги «Средневековые стеклянные зеркала» вышли работы Ингеборг Крюгер (Германия) и Елены Александровны Рыбиной (Россия). Ингеборг Крюгер собрала сведения о европейских средневековых зеркалах в литературе и архивах, нашла и подробно изучила оправы таких зеркал из музеев и археологических раскопок. Елена Александровна Рыбина впервые определила ряд находок из раскопок древнерусских городов как оправы стеклянных зеркал. Она подробно описала, проанализировала и систематизировала эти находки.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/24043/
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 475
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
салим, liosik

Re: Славянский вопрос

Сообщение Русскiй Славянинъ 01 дек 2018, 11:01

Музей Волина.
Волин (Юмне,Юмнета).Оправа,вероятно,зеркала.
до сер.XII в.,т.е до его разрушения данами.

"..населённый славянами,вперемежку с другими народами,"греками" и "варварами"...
...этот город,богатый товарами различных народов,обладал всеми без исключения
развлечениями и редкостями..."
Гелемольд.Славянская хроника.О городе Юмнете.
Также там найден и деревянный солярный компас,подобный известен из Гренландии,
а также из прусского Трусо (Янов Поморский).


Изображение
"...Славяне из Вандалии в северную Русь ок.550 лет по Христе пришли,которые всю Европу воевав,безсомненно письмо имели и с собой в Русь принесли..."
Локцений о законах древних.Гл.17.н.20.Гл.40.
Аватара пользователя
Русскiй Славянинъ
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 20:33
Откуда: Белая Руссия
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1