Нужна помощь идентификации зеркала

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Zastawa 21 апр 2012, 06:51

Найдено вчера 20.04. случайно в устье река Сыда, Краснотуранского района Красноярского края практически на поверности(вода ушла..).Рядом больше ничего обнаружено не было.Диаметр 82 мм. Вес 68 грамм
Помогите идентифицировать.В местном музее ничего внятного не сказали(по каталогам посмотрели ничего похожего не нашли).Материал бронза. Возможно с каким то покрытием.
Изображение
Zastawa
Homo habilis
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 06:34
Откуда: Хонгорай
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 8 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Zastawa "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Lacky 21 апр 2012, 08:43

Zastawa, красивое зеркало. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1643
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 470
Спасибо получено: 772 раз в 541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Zastawa 21 апр 2012, 09:54

Попозже выложу покачественней фото.Зеркало то красивое.хотелось бы идентификацию по точней..
Zastawa
Homo habilis
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 06:34
Откуда: Хонгорай
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 8 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 21 апр 2012, 12:53

Будете выкладывать фото, сделайте пожалуйста и фотографию обратной (зеркальной) стороны. И крупно фото центральной петельки.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 24 апр 2012, 11:05

Так что с обратной стороной? Будет фото?:)
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Zastawa 27 апр 2012, 08:40

Изображение
Изображение
Изображение
Zastawa
Homo habilis
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 06:34
Откуда: Хонгорай
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 8 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 27 апр 2012, 09:20

Вот спасибо за фото!
Что можно сказать навскидку. Общее ощущение -зеркало век на 13- 14. Зеркало неординарное, вызывает недоумение. :) Впрочем я так практически про все зеркала могу сказать...Вроде буртик на ордынский период, но петелька как на пред ордынских кочевнических зеркалах ... Центральное поле у петельки косвенно указывает на Центральную Азию, но опять небрежность какая то. При том, что орнамент сложно композиционный, мне непонятно,- почему детали поля петельки выполнены таким образом... восемь "нормальных" сегментов, а два ... Основной орнамент возможно имитирует надпись-эпиграфию, подождем мнения Ученого Секретаря. Пока больше вопросов, чем ответов, к сожалению. Зеркало интересное.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Zastawa 27 апр 2012, 10:32

Не забывайте что найдена в Минусинской котловине.Может есть аналоги изображения на других артефактах этого места.
Zastawa
Homo habilis
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 06:34
Откуда: Хонгорай
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 8 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 27 апр 2012, 11:26

Хорошо. Ни за что не забудем:)
А в каком музее вы показывали зеркало на идентификацию? В Минусинском?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Zastawa 27 апр 2012, 11:41

Да.
Zastawa
Homo habilis
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 06:34
Откуда: Хонгорай
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 8 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Redwolf 27 апр 2012, 14:17

Zastawa, о вероятности подъёма среднеазиатских зеркал в Минусе :arrow:
http://kronk.narod.ru/library/lubo-lesn ... i-1969.htm
Место производства области в Ср.Азии: Мавераннахр, Хорезм, и Хорасан (на юге). Декор несет мусульманские мотивы; вернее всего нанесен на глинянную форму штампом, когда 7 и 8 оттиск оказались наложенными друг на друга; позолота.
Выражу мнение, что это домонгол XII века (позднее, монголы массово переместили производственные центры на Волгу). Подобная форма петли характерна для Ср.Азии уже с III-V вв. (например, Е.И. Лубо-Лесниченко. Бронзовые зеркала Минусинской котловины в предмонгольское и монгольское время, зеркало № 14).
С уважением
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 24 май 2012, 09:09

Мне лично интересна дальнейшая судьба Вашего зеркала.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 10 авг 2012, 22:53

Зеркало слегка "умылось", с помощью средства ( геля) СКАЛИНГ для снятия известкового "зубного камня". Чем хорош этот гель, в отличие от жидкостей он не растекается по всей поверхности непредсказуемо аморфным пятном, а через шприц наносится локально, на участки, требующие расчистки, действие его практически моментально- 30 СЕКУНД и надо смывать щеточкой под проточной водой. Затем замшей подбираем налет и умывание закончено

Изображение
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение rjnkby 10 авг 2012, 23:01

dozer писал(а):Мне лично интересна дальнейшая судьба Вашего зеркала.

Хорошая и достойная судьба !
Мнение о возрасте не поменялось?
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 389
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 10 авг 2012, 23:09

Не поменялось, согласен с уважаемым Redwolf о пред ордынском времени производства, на 11-12 век.
Версия о позолоте была ошибочной, просто была такая цветопередача :)
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение dozer 05 апр 2013, 08:23

Что то похожее, но без приливной петельки и центрального орнамента нашли в Оренбуржской области, фото правда никудышное:
ИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 500
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Индеец 24 дек 2013, 19:26

Приветствую всех! Вот- весьма похожее. Регион находки- Харьковская область, можно сказать - недалеко от города. В сопутке- монеты Джанибека и Тохтамыша.
Изображение
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Индеец

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 00:12
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Индеец "Спасибо" сказали
dozer, Lacky

Re: Нужна помощь идентификации зеркала

Сообщение Lacky 06 янв 2014, 02:34

Из той же оперы - viewtopic.php?f=83&t=14219
С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1643
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 470
Спасибо получено: 772 раз в 541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Узорное зеркало

Сообщение Трискелион 16 мар 2014, 14:28

Добрый день, уважаемые коллеги ! Вот, нашёлся такой артефакт. Из сопутки - пара скифских наконечников. Место находки - окресности г.Азова. Буду благодарен за определение принадлежности к народу и временному отрезку.

Изображение
Трискелион
Homo habilis
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 14:26
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Узорное зеркало

Сообщение Lacky 16 мар 2014, 14:35

Посмотрите здесь - viewtopic.php?f=83&t=11582&p=94610#p94610
С уваж.
PS Так как почти все картинки пропали, продублирую здесь:
1. Найдено в устье р. Сыда, Краснотуранского района Красноярского края. Диаметр 82 мм
2. Зеркало из региона Нижней Сыр-Дарьи. Самый Ю-В Джучидов, 14 в. Диаметр 80 мм.
3. Регион находки - Харьковская область
Еще была пара аналогичных зеркал:
- с городища Никоний Одесская обл. диаметр 56 мм
- из Оренбуржской области, диаметр ~ 85 мм.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1643
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 470
Спасибо получено: 772 раз в 541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1