Зеркало с коником-объединенная тема

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: dozer, Lacky

Зеркало с коником-объединенная тема

Сообщение Snider 25 авг 2011, 20:18

Вечер добрый , в той теме или нет пишу. Если что поправте.
Вот попалось в руки такое зеркальце прошу помощи в атрибуции.
Диаметр 16.5 см ,одиночная находка в Белгородской области в лесу.
С ув Юрий
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Snider
Homo erectus
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 10:42
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 47 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение eesy 25 авг 2011, 21:44

А Вы уверены, что лошадка служила ручкой зеркала? Контур следа от ручки не совпадает с копытами.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение Snider 25 авг 2011, 22:34

По словам копарей все найдено в одной яме. Они знают что сомной шутки плохи.
Аватара пользователя
Snider
Homo erectus
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 10:42
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 47 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение eesy 26 авг 2011, 00:24

То что в одной яме не значит , что это ручка. Конечно, желательно бы фото получше и того и того.
По поводу зеркала могу сказать, что имею аналогичное, но чуть меньшего диаметра ( 13 см с копейками ). Зеркало из аланского комплекса 8-9 в.в. Более того, на нем были такие же следы от ручки. Ручка-петелька была отдельно. Сделана из желтого стекла. Следы на зеркале точно совпадали с формой ручки. Правда с этим зеркалом меня подняли на смех.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение eesy 26 авг 2011, 00:49

А, вообще-то, это римские зеркала. Обычно имеют посеребрение ( на моем видны остатки ).
Имели и зооморфные ручки.
На фото римское зеркало 2-го века, диаметр 9 см.
К сожалению, инфы по ним нигде найти не могу.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Зеркало

Сообщение eesy 26 авг 2011, 00:54

Бывают и без ручек. Диаметр 13,5 см.
Поскольку информации нет, то непонятно делались ли они изначально с ручками, или эти ручки - просто варварский тюнинг. Я, честно говоря, склоняюсь ко второму.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Snider

Re: Зеркало

Сообщение Snider 26 авг 2011, 08:01

Спасибо большое за ответ. Когда смотрел на ручку и зеркало по стилю выполнения ....сразу бросилось в глаза что коник зделан очень по по топорному.У него на ногах видны остаки такогоже припоя как и на зеркале.
+ его немного разогнуло ,потому он и не встает точно на местая припоя.
Зрекало по размеру я так понимаю не частое?
С ув Юрий.
Аватара пользователя
Snider
Homo erectus
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 10:42
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 47 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение Lacky 26 авг 2011, 10:57

Братцы, тему бы перенести в "Зеркала". По самому зеркалу: не знаю, может и аланы, надо по лошадке смотреть аналоги... Я аналогов этому зеркалу не видел. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 752 раз в 524 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение eesy 26 авг 2011, 11:05

Snider писал(а):Зрекало по размеру я так понимаю не частое?

Нечастое не только по размеру. Это всего лишь второе такое зеркало , что я видел.
По датировке, как я понимаю, возможно почти всё первое тысячелетие. Конечно, могла бы чем-то лошадка помочь, но и тут, я думаю, особо не разгуляешься - тоже вещь не из рядовых. У меня то проще было - комплекс хорошо датируемый.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало

Сообщение Snider 26 авг 2011, 11:29

Созванивался с находчиками , сказали так ,коник лежал прямо под зеркалом. Попросил их поехать еще на это место и поглядеть, может найдут стекло или что то еще, из того что не ловиться металлоискателем.
С ув Юрий.
Аватара пользователя
Snider
Homo erectus
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 10:42
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 47 раз в 35 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало с коником

Сообщение dozer 26 дек 2011, 12:10

По так называемому римскому зеркалу 2 века ( а это аукционная атрибуция) , в комментах пишут, что ручка с барашем тоже находилась ПОД зеркалом
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2851
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 489
Спасибо получено: 656 раз в 488 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало с коником

Сообщение Lacky 04 июл 2012, 04:41

Читал работу Левиной Л.М. Этнокультурная история Восточного Приаралья. I тысячелетие до н.э. — I тысячелетие н.э. - М.: 1996 и вспомнил про эту тему. Вот описание похожего зеркала:
"... (зеркало) найденное в подбойном погребении кургана № 468 могильника Алтынасар 4т, с диаметром
зеркального диска 85 мм, было снабжено горизонтальной ручкой (отлитой из свинца) в виде весьма
стилизованного изображения животного (рис. 159, 5). Остатки разграбленного инвентаря погребения
позволяют датировать время возведения данного кургана не ранее конца IV в., а скорее, V-VI вв. н.э. ...
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 752 раз в 524 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer, eesy

Re: Зеркало с коником

Сообщение eesy 04 июл 2012, 12:39

Беда этих прорисовок - узнать на них можно только хорошо знакомые предметы.
Здесь понять что это за зеркало было невозможно. Судя по загнутым краям ну никак не подходит оно под даваемую датировку.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало с коником

Сообщение Lacky 04 июл 2012, 13:21

Уваж. eesy, по второму зеркалу больше информации: "... Второе зеркало (рис. 159, 6) было обнаружено также в разграбленном в древности погребении кургана №32 могильника Томпакасар. Оно имеет гораздо больший диаметр зеркального диска (143 мм), с лишь намеченными закраинами, и большую горизонтальную ручку, идущую вдоль диаметра диска, с бифигурным изображением голов коней. Наиболее близкие аналогии находим в могильнике Джулсай в юго-восточной части Пянджского района, где после строительных работ доследовались нарушенные погребения (Литвинский, Седов, 1984, с. 101-103, рис.27). По найденным в могильнике монетам Б.А. Литвинский датирует и погребения с такими зеркалами второй половиной V в. (Литвинский, 1978, с. 97). Зеркало из кургана №32 могильника Томпакасар, также сбитой массивной ручкой, отличается от джулсайских и афрасиабских подобных зеркад прежде всего гораздо большей реалистичностью изображения голов коней, большими размерами диска, отсутствием на стержне центрального валика. Характер погребения, где найдено джетыасарское зеркало, остатки погребального инвентаря не позволяют датировать его позднее конца IV — начала V в. н.э., так как именно в IV в. н.э. прекращается жизнь не только на соседнем с могильником городище Томпак-асар, но и во всем юго-западном микрооазисе Джетыасарского урочища (Левина, Галиева, 1993б), кратковременные же обживания одного-двух помещений верхней площадки городища, судя по керамике и характеру культурных слоев, происходили спустя лишь небольшой промежуток времени после гибели крепости. ..."
Литература:
Литвинский, Седов, 1984 — Литвинский Б.А. Седов А.В. Культы и ритуалы кушанской Бактрии М , 1984
Литвинский, 1978 — Литвинский Б.А. Орудия труда и утварь из могильников Западной Ферганы - Могильники
Западной Ферганы Вып IV М, 1978
Левина, Галиева, 1993б—Левина Л.М. Галиева З.С. Культурный ландшафт юго-западной части джетыасарского урочища - Низовья Сырдарьи в древности, выпуск III Джетыасарская культура, часть 2 М, 1993

Вышеназванных работ у меня нет, поэтому увы... С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 752 раз в 524 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
eesy

Re: Зеркало с коником

Сообщение dozer 06 июл 2012, 21:29

Литвинский, 1978 — Литвинский Б.А. Орудия труда и утварь из могильников Западной Ферганы - Могильники
Западной Ферганы Вып IV М, 1978
Погребение датирует второй половиной 5 века на основании сасанидских монет...

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2851
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 489
Спасибо получено: 656 раз в 488 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
eesy, Lacky

Re: Зеркало с коником

Сообщение Lacky 15 авг 2012, 18:09

Иллюстрация франко-узбекской археологической экспедиции.
http://www.google.com/imgres?hl=en&clie ... s:19,i:182

Bronze mirror with animal handle. From the necropolis by the Tchingiz Tepe northern rampart.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 752 раз в 524 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало с коником

Сообщение Lacky 15 авг 2012, 18:57

J. Lerner Horizontal-Handled Mirrors: East and West.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 752 раз в 524 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer

Re: Зеркало с коником

Сообщение dozer 23 окт 2012, 18:24

Симпатично.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2851
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 489
Спасибо получено: 656 раз в 488 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Лошадка бронзовая...

Сообщение Ragnarek 10 ноя 2012, 20:42

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста разобраться с лошадкой. Это игрушка или амулет? Или что-то иное? Металл - оловянистая бронза. Вчера рядом (примерно в 5 метрах) поднял теслецо эпохи средней бронзы http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... 23#5941999.
С ув.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Ragnarek
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 21:35
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Лошадка бронзовая...

Сообщение Хриплый 10 ноя 2012, 21:38

может от жертвеничка-жаровни...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4481
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2