Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 18 апр 2013, 08:36

Доброго дня. По зеркалам ордынского времени часто видим зеркала без кнопок. Вернее их следы есть, а самих кнопок-державок нет. Тему создал, чтобы сделать шаг к их систематизации.
К примеру зеркало без кнопки и аналогичное двусоставное зеркало с припаянной??? кнопкой в виде полусферы. Знак вопроса поставил, потому как не вполне достоверное утверждение. На зеркалах встречаются следы беловатого металла, предположительно олова. Впрочем картинки:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 18 апр 2013, 08:44

На Виолити попалось такое изображение зеркала (более поздняя имитация киданьского зеркала династии Ляо), недостоверно- с Киевской области, Украина
Форма кнопки интересная, коническая

ИзображениеИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 22 апр 2013, 07:48

Еще чудесная пара, зеркало распространенное по всем памятникам ордынского времени, частый тип, но в комплекте с кнопкой увидишь не часто:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Омская область
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение Lacky 22 апр 2013, 10:13

Помимо приведенных выше, есть еще такой вид "кнопок", которые отливались заодно с самим зеркалом, но без отверстия. Отверстие потом сверлили. На фото ордынское зеркало с "кнопкой" такого типа, в макросъемке хорошо видно как технологически выполнено отверстие. Отливать зеркала без отверстия в "кнопке" было значительно проще, не нужен стержень и прочие заморочки. Видимо речь идет о массовом производстве и значительном снижении требований заказчиков к качеству продукции, т.е. зеркалам.
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 443
Спасибо получено: 733 раз в 511 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение Lacky 19 сен 2013, 20:19

Вот интересный фрагмент с "Виолити". С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 443
Спасибо получено: 733 раз в 511 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 25 янв 2014, 11:43

Так же с Виолити:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 22 фев 2014, 12:10

Еще, вероятно подклеиваемая кнопка:
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 24 авг 2014, 17:39

к вот такому зеркалу (поздней имитации танского), с Алтая
Изображение
прилагалась такая кнопка, заполненная чем то, наподобие воска:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение Волгарь 29 авг 2014, 00:01

С "сушки"..
ИзображениеИзображение
Одни ищут отпечатки пальцев, другие - отпечатки цивилизаций.
Волгарь
Homo erectus
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:28
Cпасибо сказано: 224
Спасибо получено: 121 раз в 109 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волгарь "Спасибо" сказали
dozer

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 29 авг 2014, 10:43

эта же кнопка крупнее:
ИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Lacky, Волгарь

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение eesy 31 окт 2014, 02:33

235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4084 раз в 3537 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение aleksej5791 02 ноя 2014, 14:04

dozer писал(а):Доброго дня. По зеркалам ордынского времени часто видим зеркала без кнопок. Вернее их следы есть, а самих кнопок-державок нет. Тему создал, чтобы сделать шаг к их систематизации.

А для чего вообще эти кнопочки нужны, какую несли функцию?
Аватара пользователя
aleksej5791
Homo erectus
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:04
Откуда: Ростовская область
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 28 раз в 28 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 02 ноя 2014, 16:45

Держатель по сути, для упора, для подвеса... То есть крепежный элемент.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение aleksej5791 02 ноя 2014, 17:11

dozer писал(а):Держатель по сути, для упора, для подвеса... То есть крепежный элемент.

Просто функционально трудно представить... Взял зеркало и приставил его к стенке кнопкой... Или ещё вставил в отверстие в стене кнопку и она держит зеркало... как-то сомнительно...
Аватара пользователя
aleksej5791
Homo erectus
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:04
Откуда: Ростовская область
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 28 раз в 28 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение aleksej5791 02 ноя 2014, 21:20

aleksej5791 писал(а):
dozer писал(а):Держатель по сути, для упора, для подвеса... То есть крепежный элемент.

Просто функционально трудно представить... Взял зеркало и приставил его к стенке кнопкой... Или ещё вставил в отверстие в стене кнопку и она держит зеркало... как-то сомнительно...

Понял, там на кнопках отверстия, скорее всего в них продевали тесёмки.
Аватара пользователя
aleksej5791
Homo erectus
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:04
Откуда: Ростовская область
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 28 раз в 28 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение Lacky 03 ноя 2014, 02:17

:)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 443
Спасибо получено: 733 раз в 511 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 17 ноя 2014, 15:08

понеслась звезда по кочкам...
http://donovedenie.ru/blog/knopki_derzh ... -11-02-491

Вот и собирай материал по крупинкам.
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 17 ноя 2014, 15:23

Lacky писал(а):Помимо приведенных выше, есть еще такой вид "кнопок", которые отливались заодно с самим зеркалом, но без отверстия. Отверстие потом сверлили. На фото ордынское зеркало с "кнопкой" такого типа, в макросъемке хорошо видно как технологически выполнено отверстие. Отливать зеркала без отверстия в "кнопке" было значительно проще, не нужен стержень и прочие заморочки. Видимо речь идет о массовом производстве и значительном снижении требований заказчиков к качеству продукции, т.е. зеркалам.
С уваж.


В подтверждение фрагмент зеркала с крепежной "кнопкой" без отверстия. Несмотря на долгое бытование и после фрагментации, отверстие в центральной "петле" так и не было просверлено.
Изображение
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение Lacky 17 ноя 2014, 21:15

Еще - http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... try9680082
Диаметр 16 мм, высота 14 мм, вес 7,6 гр
С уваж.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 443
Спасибо получено: 733 раз в 511 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer

Re: Тема про кнопки на ордынских зеркалах

Сообщение dozer 26 ноя 2014, 15:33

добавлю небольшое фото из ВОКМ с подражанием "аль-баракам", где все же видно тип кнопки
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 631 раз в 474 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2