Определение бронзового зеркальца

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Определение бронзового зеркальца

Сообщение Rumata 14 апр 2014, 10:10

Здравствуйте!

Помогите определить бронзовое зеркальце из Балочистана.
В центре, похоже, женская фигура, которая сжимает или прикрывает свой бюст. В ее паху – голова мужчины. При развороте зеркальца на 180 градусов фигура уже видится мужской, ноги женщины воспринимаются мужскими руками и пр.
Заранее благодарен.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
και εδικαιωθη η σοφια απο των τεκνων αυτης παντων
Аватара пользователя
Rumata
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 11:50
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Lacky 14 апр 2014, 10:57

Обратная сторона полировалась? Провенанс предмета? С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 480
Спасибо получено: 794 раз в 556 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Rumata 14 апр 2014, 11:27

Предмет собственно, был доставлен уже в таком виде, в котором он на фотографии. По рассказу, извлечен из недр Балочистана, и как принято в этом регионе, откисал в солярке и обрабатывался маслом, чтобы удалить наложения. Это все, что пока известно.
και εδικαιωθη η σοφια απο των τεκνων αυτης παντων
Аватара пользователя
Rumata
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 11:50
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Lacky 14 апр 2014, 13:10

Наверное я не правильно сформулировал вопрос. Отражающая сторона по фото не кажется идеально ровной. А если так, то зеркало ли это? Поэтому я и спросил про полировку... Впрочем, могу сказать только то, что я никогда не видел ничего подобного среди зеркал.
С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 480
Спасибо получено: 794 раз в 556 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Rumata 14 апр 2014, 13:42

Тогда, возможно, это культовый предмет ?
Вообще стиль очень напоминает искусство культуры долины Инда - Хараппу, Мохенджо-Даро, Лотал и пр.
και εδικαιωθη η σοφια απο των τεκνων αυτης παντων
Аватара пользователя
Rumata
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 11:50
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение liosik 14 апр 2014, 15:54

Рожаница.
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю liosik "Спасибо" сказали
Lacky, Rumata

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 00:27

Сюжет известный, правда только по одной, но зато всемирноизвестной, луристанской булавке.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Lacky, liosik, Rumata

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 01:08

Датировка таких булавок 10-7 в.в. до н.э.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer, liosik, Rumata

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Rumata 15 апр 2014, 09:45

Огромное спасибо за помощь в определении !
και εδικαιωθη η σοφια απο των τεκνων αυτης παντων
Аватара пользователя
Rumata
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 11:50
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 09:51

eesy писал(а):по одной, но зато всемирноизвестной, луристанской булавке.

Эта булавка хранится в Лувре.

Есть еще булавка в Британском музее. Но фотка совсем никудышняя и понять до конца что там не получается.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 09:52

eesy писал(а): понять до конца что там не получается.

Мне больше кажется, что там божество в юбке, как вот на этом диске..
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 09:54

Есть ещё вот такой огрызок ( как пишут - фрагмент бронзового стакана )
Обратите внимание - справа от живота фигурка в зародышевой позе.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение eesy 15 апр 2014, 09:57

Rumata писал(а):Тогда, возможно, это культовый предмет ?

Скорее всего так и есть. Судя по устойчивой иконографии, это не абстрактная рожаница, а какое-то божество...
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4103 раз в 3547 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение liosik 15 апр 2014, 21:45

Я в какой-то книжке по индо-иранцам натыкался на имя богини, только сейчас вспомнить не могу деталей. Думаю, если погуглить книжки (Ж. Дюмезиля и прочие), найдется.
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Egor 16 апр 2014, 08:10

Только обсуждаемый предмет не древний.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2313
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 876 раз в 722 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Rumata

Re: Определение бронзового зеркальца

Сообщение Rumata 16 апр 2014, 10:54

Спасибо за Ваше мнение. Поделитесь, пожалуйста, частью Вашего опыта - как именно Вы определили, что предмет не древний.
Буду благодарен.
С уважением,
και εδικαιωθη η σοφια απο των τεκνων αυτης παντων
Аватара пользователя
Rumata
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 11:50
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1