Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: dozer, Lacky

Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Aleksey 73 06 апр 2009, 20:27

Бронзовое зеркало,находка 2008 год,Астрахань,поселение 19-20 века,вес 120 гр.диаметр 95 мм.Прошу помощи в датировке.
ИзображениеИзображение
Aleksey 73

 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 20:16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение vgs 07 апр 2009, 02:08

Версия: XIV в. Золотоордынская реплика с иранского оригинала.
Аватара пользователя
vgs
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 19:55
Cпасибо сказано: 52
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение Aleksey 73 07 апр 2009, 17:57

На одном из форумов написали, что это зеркало 1-2 века,римское,подражание грекам.Обращаюсь к специалистам,или где можно узнать более подробную информацию.
Aleksey 73

 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 20:16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение vgs 07 апр 2009, 20:25

Такой тип зеркал - нередкая находка на золотоордынских городищах. Описан в литературе, к примеру:
Г.А. Федоров-Давыдов "Искусство кочевников и Золотой Орды.", М. 1976.
Аватара пользователя
vgs
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 19:55
Cпасибо сказано: 52
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение Aleksey 73 08 апр 2009, 17:21

Спасибо за ответы.
Aleksey 73

 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 20:16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение DROMOS 24 апр 2009, 12:23

Изображение
Аватара пользователя
DROMOS

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 13:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение DROMOS 24 апр 2009, 12:34

Вот половинка с изображением Ал-борака.Происходит с р-на Перекопа.Изображение.С Ал-бораком связана история ночного путешествия пророка Мухамеда/В семнадцатой суре Корана сказано, что однажды ночью Магомет был перенесен из храма в Мекке в храм Иерусалима, но никаких деталей этого странного путешествия не приведено. В "Мишкату Эль-Масабих" Магомет приводит описание своего восхождения на семь небес в ледяное присутствие сокрытого покрывалами Бога и последующего возвращения на ложе, и все в одну ночь. Магомет был разбужен в ночи ангелом Джибрилом, который, после того как удалил сердце Пророка, вымыл освободившуюся полость водой Замзам и упрочил сердце верой и наукой. Странное создание по имени Ал-борак, или молния, был приведен для службы Пророку. Ал-борак описывается как белое животное, имеющее тело мула, голову женщины и хвост павлина. Согласно некоторым версиям, Пророк просто поскакал на Ал-бораке в Иерусалим, где, сойдя с седла на горе Мориа, ухватил нижний конец золотой лесенки, которая была спущена с неба, и, сопровождаемый Джибрилом, взошел через семь сфер, отделяющих землю от внутренней поверхности эмпирей. У ворот каждой из сфер стояло по патриарху, которых Магомет приветствовал. У первых ворот небес стоял Адам, у вторых - Иисус и Иоанн (сыновья сестер), у третьих - Иосиф, у четвертых - Енох, у пятых - Аарон, у шестых - Моисей, у седьмых - Авраам. Дается и другой порядок патриархов, где Иисус находится при седьмых воротах, и по достижении их Магомет просит Иисуса ходатайствовать за него перед Богом.
Аватара пользователя
DROMOS

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 13:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю DROMOS "Спасибо" сказали
Лесник

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение Zen 24 апр 2009, 15:34

DROMOS, спасибо за познавательный пост.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение EEE 24 апр 2009, 19:17

EEE
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:05
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 11 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю EEE "Спасибо" сказали
Лесник

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение Блэк 10 окт 2009, 00:09

Иран очень похоже!!!!!!!!! :roll:
Аватара пользователя
Блэк
Homo habilis
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 13:45
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение dozer 30 авг 2011, 12:14

тырнет выдал еще такое зеркало с подписью:
фатимиды, 11-12 век, музей Бенаки( частный музей хлопкопромышленника Антониса Бенакиса) , в Афинах
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 483
Спасибо получено: 636 раз в 476 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Лесник

Re: Бронзовое зеркало

Сообщение dozer 30 авг 2011, 15:48

а года три назад скопировал на Zeno кажется, вот такое, воронежская область, предположительно Подгоренский район, берег Дона:

Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 483
Спасибо получено: 636 раз в 476 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Lacky, Лесник

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 25 дек 2011, 23:13

По зеркалам с Аль-Бораками - "... имеют широкие аналогии на обширной территории Евразии как из средневековых городов Поволжья (Эрдман, 1832, с. 273; Савельев, 1852, с. 72–76; Валеев, 1975, с. 110, рис. 42, 1, 3, 5; Хлебникова, 1975, с. 239, рис. 3, 5; Федоров-Давыдов, 1976, с. 165, рис. 127; Недашковский, Ракушин, 1998; Мамонтов, Ситников, 1994, с. 162, с. 165, рис. 8, 1 и др.), так и с территории Подонья (Крачковская, 1960, с. 357, рис. 1), Средней Азии (Агапов, Кадырбаев, 1979, с. 121, рис. 9, 10; Бернштам, 1952, с.159, рис. 69; Пугаченкова, 1961, с. 153, рис. 1; Пугаченкова, 1986, с. 196, 197; Туребеков, Бижанов, 1987, с. 600–602), из Минусинской котловины (Лубо-Лесниченко, 1975, с. 105, рис. 100, № 288) и Юго-Западной Азии (Эрдман, 1832, с. 273; Ward R. 1993, р. 30, рис. 18 и др.)..." "... Дагестан (Марковин, Мунчаев, 2003, с. 208, рис. 60)..." "...сел. Вовнушки в горной Ингушетии (Виноградов, 1987, с. 267–269)..."
Взято из Е.И. Нарожный МЕТАЛЛИЧЕСКИE ЗЕРКАЛА ХIII–ХIV ВВ. С ИЗОБРАЖЕНИЕМ АЛЬ-БОРАКОВ (СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ) // V Кубанская археологическая конференция: Материалы конференции. Краснодар, 2009.
И еще фото:
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 01 янв 2012, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 449
Спасибо получено: 744 раз в 518 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Лесник

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 25 дек 2011, 23:27

Еще одно интересное зеркало есть в этой теме - viewtopic.php?f=83&t=1887&st=0&sk=t&sd=a&start=20 Подредактировал фото и перенес сюда. Кстати, по-моему третий неизвестный науке вид :) С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 26 дек 2011, 01:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 449
Спасибо получено: 744 раз в 518 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
DJOKER

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 25 дек 2011, 23:42

Отличный свод находок по СССР! Некторые знакомы, но забыты. Теперь бы собрать всё на карте.
А ещё - перенести всю дискуссию из ЭТОЙ ветки сюда, и вести тему здесь.
Кстати, интересная ссылка ЕЕЕ на зеркала древнетюркского времени. Китайско-иранские параллели.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 538 раз в 421 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 26 дек 2011, 00:29

Вот ещё экземпляр из Музея Лос-Анджелеса. Датирован Probably 20th century.
Изображение
Там в каталоге их несколько штук.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 538 раз в 421 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 26 дек 2011, 02:23

В Советской археологии, № 1 за 1987г. есть статья И.Б.Виноградова " Два зеркала золотоордынской эпохи из Чечено-Ингушетии.
Одно из зеркал - с АльБораками. К сожалению, файл защищен - не копируется и даже не распечатывается.
Вот что пишут о генезисе:
По поводу генеалогии этих зеркал высказывались различные мнения: их относили к Ирану, Средней Азии, Хорассану. Теперь принято считать, что это тип зеркал своим происхождением связывается с Западной Анатолией или Северной Мессопотамией, более всего с территорией Ирака, а изготовляли их, вероятно, повсеместно в указанном выше ареале, в том числе и в джучидских городах Золотой Орды, хотя литейных форм там пока не обнаружено.
По поводу датировки:
По сообщению М.Г.Крамаровского в Царевской коллекции ( Эрмитаж) есть такое зеркало, которое по ряду признаков можно датировать второй половиной 13-началом 14 в.в., что выделяет его из других известных образцов, которые датируются менее определенно.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Учёный секретарь

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 26 дек 2011, 02:45

Lacky писал(а):Кстати, по-моему третий неизвестный науке вид :) С уваж.

Ремейк с тех. Поменяли головы и стёрли надпись.
Наверное, появились обладатели авторских прав. :)
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 538 раз в 421 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
DJOKER

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 26 дек 2011, 04:23

Зеркала с Аль-Бораками:
Cтатья - Виноградов ДВА ЗЕРКАЛА ЗОЛОТООРДЫНСКОЙ ЭПОХИ ИЗ ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ
http://narod.ru/disk/35538528001/0123456789.pdf.html
Еще статья - Савельев ОПИСАНИЕ ДВУХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ С АРАБСКИМИ НАДПИСЯМИ, НАЙДЕННЫХ БЛИЗ РАЗВАЛИН БУЛГАРА 1852г. http://narod.ru/disk/35539204001/9876543210.pdf.html
И наконец статья - Нарожный МЕТАЛЛИЧЕСКИE ЗЕРКАЛА ХIII–ХIV ВВ. С ИЗОБРАЖЕНИЕМ АЛЬ-БОРАКОВ (СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ) http://narod.ru/disk/35539231001/00009.pdf.html
С уваж.
PS вот пара фотографий с rasmircoins.ucoz.ru:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 26 дек 2011, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 449
Спасибо получено: 744 раз в 518 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
vgs, Учёный секретарь

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 26 дек 2011, 19:20

Можно дополнить еще двумя зеркалами:
1. Минусинский музей, инв.№ 5008. Описано у Лубо-Лесниченко Привозные зеркала Минусинской котловины. К вопросу о внешних связях древнего населения Южной Сибири. // М.: 1975. - 288 (V 45) Зеркало с изображением двух сфинксов. (рис. 100).
2. Абаканский музей (Хакасия).
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 449
Спасибо получено: 744 раз в 518 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1