Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 13 янв 2012, 12:09

салим писал(а):Я так понимаю - внизу огрызок Джанибека.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 13 янв 2012, 13:29

Конечно возможно. Монеты изготавливались в тех же матерских, где и зеркала, и бляшки, и прочую ювелирку делали. Изображения часто совпадают потому, что в едином культурном пространстве использовался единый набор символов для пожелания вечных ценностей. :)
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 13 янв 2012, 14:10

тогда в новой теме и продолжим поиск аналогий?
viewtopic.php?f=83&t=10437
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Волгарь 19 янв 2012, 03:25

Изображение
C ревью фото. Найдено на Северном Кавказе.
А не верится,даже с трудом..Изображение
Вот аналогичный наборчик.Чётко 14 век.
Самарская обл. Правобережье реки Волга.
Одни ищут отпечатки пальцев, другие - отпечатки цивилизаций.
Волгарь
Homo erectus
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:28
Cпасибо сказано: 234
Спасибо получено: 129 раз в 117 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волгарь "Спасибо" сказали
Lesovik

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 19 янв 2012, 09:42

Волгарь, уважаемый, большая просьба уважайте читателей форума, в том смысле, не забывайте ставить пробелы между словами. Тяжело читать. И если взможно, на фото лучше приложите линейку чем сопутку. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lesovik 19 янв 2012, 21:53

Не совсем понятно,зачем в посте Волгоря нужна линейка? Размеры дирхемов Орды всем хорошо известны,размер данного типа зеркала тоже.
Зато совершенно ясно,что Волгарь высказал сомнения в Северокавказском происхождении "НАБОРА" с Виолити...
Полностью солидарен. С уважением.
Lesovik

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 21:41
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 19 янв 2012, 22:50

Такой набор может быть с любого ордынского городища, в т.ч. и северокавказского, и средневолжского.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 20 янв 2012, 13:51

Уваж. Lesovik. Размеры и типы дирхемов Орды мне не известны, тема не моя, да и у нас на Енисее их просто нет. По зеркалу - если вы внимательно посмотрите все фото только с этой темы, то увидите что и исполнение зеркал этого типа и их размеры сильно разнятся. Потом есть правила выставления фотографий. Теперь вам понятен смысл моего вопроса Волгарю?
PS Если вы высказываете сомнения по какому-нибудь поводу (Северокавказское происхождение "НАБОРА" с Виолити), то уж будьте любезны указать причины ваших сомнений, а то все как-то на уровне эмоций.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение салим 22 янв 2012, 17:43

Ещё один "борак" из Эрмитажа.
Изображение
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 25 янв 2012, 02:55

А вот наш герой на мозаичной вставке первой половины 13 в, Сельджуки Рума. Правда, в описании персонаж никак не назван.
Изображение
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 27 янв 2012, 14:24

eesy писал(а):С ревью фото. Найдено на Северном Кавказе.

Померил диаметр - получается 108-110 мм.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 11 май 2012, 08:45

вот такой фрагмент зеркала из Спасского района, Татарстан. местная (Булгарская ) функциональная имитация зеркала. Клеточка 5 мм, от внешнего края до буртика центральной кнопки 43-35мм, общий размер 39мм
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 11 май 2012, 10:46

а вот, можно сказать, неподражаемая имитация этого типа зеркала с реки Миасс Челябинской области, диаметр 11 см, предположу, что 13-14 век.

Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
Lacky

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 11 май 2012, 12:23

Сергей, интересное зеркало! Вот рисунок похожего зеркала из - Яворская Л.В. Металлические зеркала из городов и некрополей золотоордынского Нижнего Поволжья: к проблеме типологии и традиций орнаментации // Вопросы истории и археологии Западного Казахстана. Уральск. №1 2001 С.266- 275.
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 11 май 2012, 20:57

dozer писал(а):неподражаемая имитация этого типа зеркала

С усатым Аль Бораком.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 11 май 2012, 21:04

меня буквально волнует вопрос- а где на таких зеркалах с утраченной кнопкой, сами кнопки? куда подевались? я понимаю, что они были... Современные способы поиска "цепляют" и "чешую", и капсюли гильз, и даже мелкие фрагментики меньше сантиметра. ГДЕ кнопки?
и второй вопрос еще, тоже шибко беспокоит:)-
КАК они приклеивались к этому типу, или припаивались, а оловянистый припой просто рассыпался в зоне промерзания?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 11 май 2012, 21:49

Сергей, надо смотреть материалы раскопок, там-то уж кнопки вряд-ли теряли. Хотя их (кнопок) могло не быть вовсе... уж очень много находят зеркал без оных. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 14 май 2012, 09:25

Особенно, когда студенты на раскопе выбирают землю лопатами вертикальным копом, как картошку копают :)
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 14 май 2012, 09:29

добавлю фото с китайского ресурса, тоже имитация персидского стиля, но их, по всей видимости, спасибо китайским модераторам за уточнения- Британский Музей
Изображение

Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 15 май 2012, 16:00

Вот еще рисунок из той же публикации (Яворская Л.В. Металлические ....). С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1