Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение DJOKER 13 июл 2012, 18:12

Изображение
Изображение
Здравствуйте уважаемые специалисты!По совету уважаемого dozera, выставил здесь "Алборака Грифона".
Прошу вашего обсуждения этого вида.С уважением к Вам!
Аватара пользователя
DJOKER
Homo habilis
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 11:39
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение DJOKER 17 июл 2012, 14:49

:Изображение
Изображение
Осмелюсь высказать своё скромное мнение:не переливок а самостоятельное монголами изготовленное зеркало.Образцом послужил в то время распространённый красивый сюжет Алборака.Вместо слов с исламским смыслом заменили точками по кругу,возможно не имеющие смысла.А вот что касаетса трех точек на голове и четырёх на ляшках,под вопросом.На сюжете данным мне на исламском ресурсе видно,голова у грифона птичья.На зеркале же,уши то звериные(возможно волка).Судя по ордынским монетам с их разнообразием видов зверей,уши на голове с клювом не вызывают удивления.Монета (химера) найдена не подалёку,так льву на хвост голову приростили. Артефакт с Астраханской земли.С ув.
Аватара пользователя
DJOKER
Homo habilis
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 11:39
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 10 авг 2012, 09:34

Зеркало отличное!
А вот монетка как аналогия сюда не подходит. На пуле изображён Барс с Драконом на хвосте, очень распространённый ирано-анатолийский солярный символ.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
DJOKER

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 10 авг 2012, 10:37

Уважаемый Ученый Секретарь, а где чеканили такую монету? Когда и кто? Просветите пожалуйста.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2890
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 10 авг 2012, 12:55

Чеканились на нескольких монетных дворах Сарайского улуса в течении 1312-1320 гг., ранний хан Узбек. Очень частая находка на городищах С-СЗ Прикаспийского и Сев.Кав. региона.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 14 авг 2012, 01:10

Полку ал-Бораков прибыло!
Эти из Археологического музея Термеза (Юж. Узбекистан).

Изображение Изображение
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
dozer, Lacky

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 20 сен 2012, 16:29

Варианты перевода таких надписей:
"Слава и долговечность, блаженство и блеск, повышение и хвала, благополучие и сановитость, власть и успешность, могущество и милости владельцу сего во веки" Н.Ф. Катанов Бронзовое зеркало с арабской надписью. М., 1909.
"Слава и догоденствие, счастье и блеск, возвышение и хвала, блаженство и высочество, власть и процветание, могущество и божеская милость - владельцу его - навсегда". Савельев П.С. Описание двух металлических зеркал с арабскими надписями, найденными близ Булгар // Записки императорского Русского археологического общества Т. 4. 1852
"Слава и долговечность, счастье и величие, сановитость и хвала, благоденствие и честь, власть и богатство, и могущество владетелю сего [зеркала] во веки". Лубо-Лесниченко Е.И. Привозные зеркала Минусинской котловины. К вопросу о внешних связях древнего населения Южной Сибири. М.: 1975
"Слава и долговечность, счастье и величие, возвышение и хвала, благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу сего навеки" Мухаметшин Д.Г., Хакимзянов Ф.С. Надписи на металлических изделиях// Город Булгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков.-Казань, 1996. С. 296.
„Прочная слава при безмятежной жизни, всестороннее счастие при спасительной победе, возрастающий успех при вспомоществующей судьбе и благоприятное положение при продолжительности существования [или блаженное состоите при будущей жизни] [да будут] во веки". Д.И. Багалей. Д.П. Миллер История Города Харькова. Том 1 Харьков.1905. С.23-24
И т.д. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 782 раз в 549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 21 ноя 2012, 09:01

А вот мнение, что это не албораки. а...

Рис. 2. Изображения богини палящего зноя и войны Сожмет (Сехмет) на археологических находках:

1. Сохмет. Хурритско-египетский рельеф.
2. Сехмет на чаше. Булгарский улус Золотой Орды. XIII—XIV вв.
3. Бронзовое зеркало с Сехмет. Волжская Булгария. X—XIII вв.


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/book/export/html/500
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Hay_Dun_Shen_Guo

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 25 ноя 2012, 22:05

Интересно, на каком основании ближневосточное божество притянуто к изображению существа из иранской мифологии? Понятно, что они имеют какие-то связи, но переносить вот так, напрямую, игнорируя ок. 2500 лет, как-то произвольно...
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
салим

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение салим 27 ноя 2012, 11:30

Более того - если посмотреть иллюстрации к этому "докладу", то сразу видно, что под Булгарский улус притянуты вещи вовсе не булгарские. Вижу там Азак, Укек. Китайские драконы стали булгарскими божествами, ременнные окончания - накладками. В общем - безграмотная, тенденциозная статья.
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 27 ноя 2012, 14:29

Ювенальев - художник из Чебоксар. Тогда всё понятно. Он так видит.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 16 дек 2012, 00:05

Самарский областной историко-краеведческий музей им.П.В. Алабина — "Зеркало. Медно-серебряный сплав. Диаметр 10,3 см. Найдено при строительстве железной дороги ст. Кинель. Самарская область, «Кинельский могильник». XIII-XIV вв."
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 782 раз в 549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Hay_Dun_Shen_Guo

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 11 мар 2013, 21:08

С Полтавщины.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 14 июл 2013, 17:21

Северный Кавказ.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 04 сен 2013, 15:15

Никогда ранее не видел такой имитации этого сюжета. Что интересно,- все подражания между собой тоже разительно отличаются, может не только разные центры производства, но и технологические особенности, например формы для них одноразовые были?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2890
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение liosik 18 сен 2013, 20:04

Так понимаю, что Зауралье:
Изображение
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 01 окт 2013, 14:16

Да, видел его : Курганская область, диаметр 110 мм, тяжеленькое, вес 158 грамм.
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2890
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 09 ноя 2013, 11:59

Iran or Turkey, 14th century, Honolulu Academy of Arts

Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2890
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 09 ноя 2013, 12:27

dozer писал(а):Iran or Turkey, 14th century, Honolulu Academy of Arts

Изображение


Оно уже было на 2-й стр. этой темы. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 782 раз в 549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer, Hay_Dun_Shen_Guo

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение AZOND 18 ноя 2013, 12:19

Давняя находка из ущелья Сев. Кавказа.

Изображение
Аватара пользователя
AZOND
Homo erectus
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 21:15
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 57 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю AZOND "Спасибо" сказали
dozer, eesy, Lacky

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1