Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 ноя 2014, 23:10

Пара работ по теме:
Богомолов Г.И., Максудов Ф.А., Бабаджанов Б.М. Бронзовое зеркало из селения Бешкуби Зааминского района.// Последний энциклопедист: к юбилею Б.А. Литвинского. –М.: Институт востоковедения РАН, 2013. С. 121-135.
Богомолов Г.И. Сфинкс из Бешкуби: к истории сложения образа.// История материальной культуры Узбекистана. Вып.3. Самарканд. 2012. С. 163-167. http://n.ziyouz.com/books/jurnallar/uzb ... -%2038.pdf
С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
салим

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 26 ноя 2014, 15:32

Только обратил внимание на кнопку зеркала- стилизации под этот сюжет из Волгоградского областного краеведческого музея
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

бронзовое зеркало помогите определить

Сообщение сергей36180 03 янв 2015, 16:41

Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
сергей36180

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 16:22
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: бронзовое зеркало помогите определить

Сообщение Lacky 03 янв 2015, 17:34

Размер, район???
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: бронзовое зеркало помогите определить

Сообщение Учёный секретарь 04 янв 2015, 00:19

Вот древо о подобных.
Но указание диаметра и района находки это не упраздняет.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
сергей36180

Обломок зеркала

Сообщение Александр Горгипский 03 июн 2015, 22:58

ИзображениеИзображение
Обломок зеркала был найден в окрестностях Новороссийска.
А вот ниже фото как выглядело это зеркало
Аватара пользователя
Александр Горгипский
Homo erectus
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 12:03
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено: 11 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Александр Горгипский "Спасибо" сказали
Волгарь

Re: Обломок зеркала

Сообщение Александр Горгипский 03 июн 2015, 22:59

Данное фото мне помог найти один уважаемый форумчанин на Крымском нумизматической форуме
Изображение
Это часть иранского зеркала, 12-14 в.в.,(тип с Аль-Бораком).На верхнем фото отрывок благопожелания, написанный процветшим куфическим письмом.
viewtopic.php?f=83&t=508&st=0&sk=t&sd=a
http://collections.lacma.org/node/204957
Ещё было бы интересно узнать что за сплав?
Аватара пользователя
Александр Горгипский
Homo erectus
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 12:03
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено: 11 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Александр Горгипский "Спасибо" сказали
Волгарь

Re: Обломок зеркала

Сообщение Волгарь 04 июн 2015, 02:10

оловянистая бронза..
Одни ищут отпечатки пальцев, другие - отпечатки цивилизаций.
Волгарь
Homo erectus
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:28
Cпасибо сказано: 234
Спасибо получено: 129 раз в 117 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волгарь "Спасибо" сказали
Александр Горгипский

Re: Обломок зеркала

Сообщение Александр Горгипский 04 июн 2015, 03:02

Может быть и скорее всего Вы правы, бронзы там судя по светлому металлу наверно самая малость.
Аватара пользователя
Александр Горгипский
Homo erectus
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 12:03
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено: 11 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Обломок зеркала

Сообщение Lacky 04 июн 2015, 07:00

Александр Горгипский писал(а):Может быть и скорее всего Вы правы, бронзы там судя по светлому металлу наверно самая малость.

Бронзы там 100%. Прочитайте, что такое высокооловянистая бронза.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Александр Горгипский

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 28 ноя 2015, 23:19

dozer писал(а):Только обратил внимание на кнопку зеркала- стилизации под этот сюжет из Волгоградского областного краеведческого музея


А на витрине оно без кнопки..
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Лесник 05 дек 2015, 01:00

Lacky писал(а):Зеркала с Аль-Бораками:
Cтатья - Виноградов ДВА ЗЕРКАЛА ЗОЛОТООРДЫНСКОЙ ЭПОХИ ИЗ ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ
http://narod.ru/disk/35538528001/0123456789.pdf.html
Еще статья - Савельев ОПИСАНИЕ ДВУХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ С АРАБСКИМИ НАДПИСЯМИ, НАЙДЕННЫХ БЛИЗ РАЗВАЛИН БУЛГАРА 1852г. http://narod.ru/disk/35539204001/9876543210.pdf.html


дайте,пожалуйста,прямые ссылки,где найти эти статьи, указанные - не работают :cry:
с уважением,Алексей
Аватара пользователя
Лесник
Homo ergaster
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 09:30
Откуда: Московская область
Cпасибо сказано: 315
Спасибо получено: 104 раз в 93 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 05 дек 2015, 08:04

Виноградов - Советская археология 1987, №1
Савельев - Записки императорского Русского археологического общества. Т. 4. 1852
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Лесник

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Serg1985 14 май 2016, 10:43

Добрый день!
Уважаемые, подскажите как и чем правильно почистить данное зеркало?
Заранее благодарен!

Изображение
Изображение
Изображение
Serg1985
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 19:37
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Serg1985 05 июн 2016, 15:23

Вот зеркало после расчистки. Под окислами имеются царапины, заросшие патиной.
При жизни (в 13-14в) его кто-то старательно царапал (пытался почистить).

ИзображениеИзображениеИзображение
Serg1985
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 19:37
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Зеркало с "мантикорами"

Сообщение mihailkalinin 31 май 2017, 00:11

Здравствуйте уважаемые знатоки! Предлагаю на Ваше рассмотрение бронзовое зеркало из Самарской губернии - случайная находка левый берег реки Сок (нижняя часть) рядом с калмыцким улусом. Диаметр около 7 см., толщина 3-4 мм. Изображены 4-е фигуры крылатых животных (гриффоны?) тут про гриффонов в исламе почитал, про булгарский след, сенмурвов и пр. Интересно мнение специалистов по датировке, какому народу была близка подобная стилистика? Заранее спасибо!
Изображение
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зеркало с "мантикорами"

Сообщение Lacky 31 май 2017, 03:36

Размер, материал, композиция и стиль рисунка, отсутствие цельнолитой державки и характерный бортик, регион находки - всё указывает на золотоордынское происхождение вашего зеркала.
Сюжет близок к классическому гону животных, в вашем случае грифоны (сфинксы, сенмурвы, симурги...). Существа близкие мифологии тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья.
У некоторых авторов такие изображения ассоциируются с ал-Бораками. Недашковский Л.Ф., Ракушин А.И. Средневековые металлические зеркала с Увекского городища // Татарская археология. №1 (2). Казань, 1998. С. 32-51.
"...Тип 4. Зеркала с изображениями ал-Бораков - крылатых мифологических существ с головой человека и туловищем льва. ... Второй вариант этого типа - зеркало диаметром 8,1 см (рис.1,6). Композицию этого изделия составляют 4 шествующих друг за другом ал-Борака. Зеркала с 4-мя ал-Бораками и круговой арабской надписью бытовали в Иране в ХII-ХIII вв. ..."
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение ODINN 18 июн 2017, 18:46

Вот нашёл в этом году кусочки серебряного зеркала(просто ополоснул в воде зубной щеткой ), на поле (бывшие помидорные секции Волго-ахтубинской поймы).
Вот бы целое посмотреть в живую и в серебре…….
Изображение

Изображение

Изображение
ODINN
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 19:13
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 18 июн 2017, 19:00

Не серебро - оловянистая бронза.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение ODINN 18 июн 2017, 19:13

Lacky писал(а):Не серебро - оловянистая бронза.

Значит лигатуры мало, поэтому и окислов мало.......
ODINN
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 19:13
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1