Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 26 дек 2011, 19:36

По половинке с размир-коинс в начале темы Dromos указал что фрагмент с Перекопа, Крым.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 26 дек 2011, 20:22

Спасибо, Сергей, я поправил в подписи к фото. С уваж.
PS Еще добавлю фото фрагмента зеркала с Виолити:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 08 янв 2012, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение vo-vik 31 дек 2011, 10:13

Зеркало с берега р Дон мое на нем характерный след от лопаты на буртике :D :D :D
vo-vik

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:52
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 31 дек 2011, 12:45

Рады видеть обладателя такого великолепия, ваше зеркало настоящее украшение странички:)
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Бухарский 31 дек 2011, 13:03

Пара зеркал из турции.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Бухарский
Homo erectus
 
Сообщений: 470
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:47
Cпасибо сказано: 113
Спасибо получено: 218 раз в 151 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Бухарский "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 янв 2012, 08:14

Фото с barakatgallery.com. Интересен комментарий :
В 9 веке, орды кочевых тюркских всадников с окраины мусульманского мира начали мигрировать на запад, в сердце Центральной Азии. В 10 веке, филиал известного как Дом сельджуков были прерваны из Огуз конфедерации туркменов соплеменников, прибывших в материковом Персии, и поселился в провинции Хорасан. Сверхурочная работа, сельджуки приняли ислам и стали принимать персидский язык и культуру. В 11-м веке, сельджуки создали независимое государство под своим лидером Тугрул Бей со столицей в Исфахане, сначала под эгидой Аббасидов халифа в Багдаде. Искусства процветали в период сельджуков, как тюркские правители покровительствовали персидской культуры, искусства и литературы.
Однако, как арабского халифа начал распадаться, сельджуки захватили возможность расширить свою империю на запад, Леванта и Анатолии, где они часто приходили в прямой конфликт с Византией. В знаменитой битве Manzikert, сельджуки нанесли византийцам решительное поражение, захватив императора Диогена себя, прокладывая путь к тюркской экспансии в Анатолии и сигнализации снижение могучего византийцев. Этот золотой век длился недолго, хотя, как увеличение волны миграции кланы с востока, толкнул на запад от монгольского нашествия, в сочетании с армиями крестоносцев, прибывающих из европейских запад, начали дестабилизировать империи.
Великие империи сельджуков был сокращен до серии небольших княжеств, основанный в Анатолии, самые известные и мощные из которых был султаната Рум. Прибытие сами монголы на Анатолийском плато в 13 веке положило конец независимости сельджуков, как они были вынуждены стать вассалами монголов. Несмотря на все усилия, чтобы сохранить власть султана в условиях отступления монголов, сельджуков полностью разложился, как политическая сила в первом десятилетии 14-го века, оставив после себя многочисленные небольшие мини-государств, большинство из которых остаются неясными, кроме того, что одна во главе Осман я знал, как Османская империя.
Это красивое зеркало, с его богато украшенные поверхности, является ярким примером чрезвычайных исламского металлоконструкций созданы в этот период времени. Металлистов создан ряд различных судов и объектов, однако, одно из величайших достижений было Разработка и создание металлических зеркал, таких как этот потрясающий кусок. Это произведение искусства, которое отражает богатство и изысканные вкусы исламского народа. Эти вкусы включены украшения объектов с конструкциями, богатые текстуры и сложность, которой проникнуты эти произведения искусства с динамической энергией и духом. Здесь два грифона, почтенный мифического монстра, чей подвиг включают охрану древние орды золото, поза спина к спине. Их детализированных тела окружены красивыми, закрученной цветочные мотивы, добавляя к элегантности деталей. Красивый куфической надпись границы этого привлекательный дизайн, окружая его с поэтическим линейной конструкции. Плоская сторона была отполирована, чтобы дать отражающую поверхность.
Большое количество круглых зеркал, украшенных рельефным орнаментом в китайском стиле были изготовлены в середине 11 века, возможно, потому, литье в песчаные формы были введены в это время с востока. (за перевод табуретки кидать в Гугл-переводчик). :) С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 янв 2012, 09:00

"... изображений рисует сфинксов попарно, спиной друг к другу. Такая их композиция глубоко традиционна. Она и удобна, когда в распоряжении мастера круг. Мы наблюдаем этот прием на круглых бронзовых зеркалах с длинной ручкой (отличный экземпляр одного из таких зеркал с круговой куфической надписью — в Эрмитаже). Композиционно схожий прием известен и на других изделиях из металла. Да и знаменитое уже парное изображение двух зверей с общей личиной в резном штуке дворца правителей Термеза обязано этому же приему компоновки фигур. Парные изображения львов спиной друг к другу известны в резном штуке сельджукского Ирана (XII —XIII вв.).
Мотив человеко-зверя сохранялся дольше изображений человека, и для XI— начала XIII века он является, пожалуй, самым впечатляющим, но и его теснили образы реальных и фантастических животных..."
Выдержка и имедж из «История искусств Узбекистана» Пугаченкова Г.А. Ремпель Л.И. изд-во «Искусство» 1965г.
С уваж
непосредственно подпись под изображением: сфинксы, бронзовое зеркало Самарканд Семиречье 12 век
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 янв 2012, 09:33

Короткая экскурсия по музеям:
Фото №1 - Музей Виктории и Альберта. Лондон. 13-й век.
Фото №2 - Гонолулу. Академия художеств. Иран или Турция. 14 век.
Фото №3 - Лувр. Хорасан или Анатолия, 12-13-е вв. Почти идентичные зеркала найдены в Волжской Болгарии и хранятся в собрании Государственного Исторического музея в Москве.
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 785 раз в 551 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 06 янв 2012, 12:06

В Самарском областном историко-краеведческом музее имени Алабина находится фрагмент зеркала со следующим описанием:
Зеркало.
Медно-серебряный сплав. Диаметр 10,3 см.
Найдено при строительстве железной дороги ст. Кинель. Самарская область, «Кинельский могильник». XIII-XIV вв.
КП-204/3
Изображение

Впрочем я сильно сомневаюсь в его "медно-серебряном" составе:)
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 06 янв 2012, 13:24

Нормальная оловянистая бронза.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение салим 06 янв 2012, 19:57

Называть этих существ Бораками - не более чем технический жаргон. Достаточно посмотреть изобразительные циклы Мираджа (коих огромное количество) чтобы убедится что исламское изображение ал-Борака(Молнии) с восседающем на нём Мухаммадом - полностью соответствует его описанию в коранической литературе. Т.е. это существо, при всех вариациях, имеет в основе своей - лошадиность. Здесь же явно основа - кошачий хищник . Причём, изобразительный ряд этих существ,совершенно спокойно, поступенчато и последовательно, уходит в изобразительный ряд доисламских народов ираноязычной группы. ( У Вас же на сайте есть картинки, где вместо человеческой головы на них головы грифонов). Хакимов в своё время зацепив этот сюжет в среднеазиатском искусстве 9-13 вв. тактично назвал их сфинксами (там - и блюда, и кувшины, и подносы, и светильники с этими существами, я бы добавил огромное количество керамики).Так что....
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 06 янв 2012, 22:17

Корректное замечание.
Тоже думал об этом, однако однозначного мнения не имел. В средневековом персидском бестиарии действительно было существо подобное египетскому сфинксу, с телом льва, головой человека с тремя рядами зубов и трубным гласом и хвостом дракона или скорпиона, кого называли Martyaxwar- людоед. В некоторых описаниях имеет крылья. Из Центральной Азии в средние века тансформированое название мифического существа попадает в Средиземноморье, оттуда к 16 веку в Европу под названием Мантикора.
Изображение

Изображение

Но пока однозначного ответа нет, оставим обе версии, уж больно они "красивые"
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Redwolf 07 янв 2012, 03:32

Архангел Гавриил, сопровождающий Пророка, говорит об Аль-Борак: "У меня лишь одно средство, чтобы достичь Его. И знаки от Него я получаю только через Нее"
:arrow: viewtopic.php?f=37&t=5350

Полагаю, не последнюю роль в трансформации образа, как вестнике между небесным и земным мирами, сыграли персидские представления о Симурге..
..Это существо способно переносить человека в "светлый мир" (ср. ниже, описание Симурга в словаре "Бурхан-и Кати").
:arrow: http://www.blagoverie.org/articles/opin ... rint.phtml
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 12 янв 2012, 21:22

С ревью фото. Найдено на Северном Кавказе.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 12 янв 2012, 21:25

Бляшка слева - с родины зыркала.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение салим 12 янв 2012, 22:43

Уважаемый т. Учёный секретарь, поставьте на пост медную хулагуидскую монету с "аль-бораком". Вместе улыбнёмся.
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 12 янв 2012, 23:51

Со временем...
Я у себя в архиве ещё такие зеркала нашёл. Но нечищенная копанина. Всё понятно, но ничего не видно.
Похоже, это один из простых типов зеркал. 8-)
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение салим 13 янв 2012, 01:05

Я так понимаю - внизу огрызок Джанибека.
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 13 янв 2012, 01:20

Огрызок ХЗЧ... Не уводи тему, пжл.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 540 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 13 янв 2012, 08:13

салим писал(а):Уважаемый т. Учёный секретарь, поставьте на пост медную хулагуидскую монету с "аль-бораком". Вместе улыбнёмся.

То, о чем говорит уважаемый Салим очень интересно. Хулагуиды ведь это как раз династия наследников Толуя, сына Чингиз хана? Вообще на ордынских монетах и на ордынских зеркалах зачастую одинаковые орнаментные сюжеты. Возможно ли "привязать" центры чеканки этих монет с центрами производства зеркал? Готов открыть новую тему по парам-аналогиям, но нужна ваша помощь, уважаемые!
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2