Страница 4 из 7

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:12
DJOKER
Изображение
Изображение
Здравствуйте уважаемые специалисты!По совету уважаемого dozera, выставил здесь "Алборака Грифона".
Прошу вашего обсуждения этого вида.С уважением к Вам!

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 14:49
DJOKER
:Изображение
Изображение
Осмелюсь высказать своё скромное мнение:не переливок а самостоятельное монголами изготовленное зеркало.Образцом послужил в то время распространённый красивый сюжет Алборака.Вместо слов с исламским смыслом заменили точками по кругу,возможно не имеющие смысла.А вот что касаетса трех точек на голове и четырёх на ляшках,под вопросом.На сюжете данным мне на исламском ресурсе видно,голова у грифона птичья.На зеркале же,уши то звериные(возможно волка).Судя по ордынским монетам с их разнообразием видов зверей,уши на голове с клювом не вызывают удивления.Монета (химера) найдена не подалёку,так льву на хвост голову приростили. Артефакт с Астраханской земли.С ув.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 09:34
Учёный секретарь
Зеркало отличное!
А вот монетка как аналогия сюда не подходит. На пуле изображён Барс с Драконом на хвосте, очень распространённый ирано-анатолийский солярный символ.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 10:37
dozer
Уважаемый Ученый Секретарь, а где чеканили такую монету? Когда и кто? Просветите пожалуйста.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 12:55
Учёный секретарь
Чеканились на нескольких монетных дворах Сарайского улуса в течении 1312-1320 гг., ранний хан Узбек. Очень частая находка на городищах С-СЗ Прикаспийского и Сев.Кав. региона.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 01:10
Учёный секретарь
Полку ал-Бораков прибыло!
Эти из Археологического музея Термеза (Юж. Узбекистан).

Изображение Изображение

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 16:29
Lacky
Варианты перевода таких надписей:
"Слава и долговечность, блаженство и блеск, повышение и хвала, благополучие и сановитость, власть и успешность, могущество и милости владельцу сего во веки" Н.Ф. Катанов Бронзовое зеркало с арабской надписью. М., 1909.
"Слава и догоденствие, счастье и блеск, возвышение и хвала, блаженство и высочество, власть и процветание, могущество и божеская милость - владельцу его - навсегда". Савельев П.С. Описание двух металлических зеркал с арабскими надписями, найденными близ Булгар // Записки императорского Русского археологического общества Т. 4. 1852
"Слава и долговечность, счастье и величие, сановитость и хвала, благоденствие и честь, власть и богатство, и могущество владетелю сего [зеркала] во веки". Лубо-Лесниченко Е.И. Привозные зеркала Минусинской котловины. К вопросу о внешних связях древнего населения Южной Сибири. М.: 1975
"Слава и долговечность, счастье и величие, возвышение и хвала, благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу сего навеки" Мухаметшин Д.Г., Хакимзянов Ф.С. Надписи на металлических изделиях// Город Булгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков.-Казань, 1996. С. 296.
„Прочная слава при безмятежной жизни, всестороннее счастие при спасительной победе, возрастающий успех при вспомоществующей судьбе и благоприятное положение при продолжительности существования [или блаженное состоите при будущей жизни] [да будут] во веки". Д.И. Багалей. Д.П. Миллер История Города Харькова. Том 1 Харьков.1905. С.23-24
И т.д. С уваж.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 09:01
eesy
А вот мнение, что это не албораки. а...

Рис. 2. Изображения богини палящего зноя и войны Сожмет (Сехмет) на археологических находках:

1. Сохмет. Хурритско-египетский рельеф.
2. Сехмет на чаше. Булгарский улус Золотой Орды. XIII—XIV вв.
3. Бронзовое зеркало с Сехмет. Волжская Булгария. X—XIII вв.


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/book/export/html/500

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 22:05
Учёный секретарь
Интересно, на каком основании ближневосточное божество притянуто к изображению существа из иранской мифологии? Понятно, что они имеют какие-то связи, но переносить вот так, напрямую, игнорируя ок. 2500 лет, как-то произвольно...

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 11:30
салим
Более того - если посмотреть иллюстрации к этому "докладу", то сразу видно, что под Булгарский улус притянуты вещи вовсе не булгарские. Вижу там Азак, Укек. Китайские драконы стали булгарскими божествами, ременнные окончания - накладками. В общем - безграмотная, тенденциозная статья.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 14:29
Учёный секретарь
Ювенальев - художник из Чебоксар. Тогда всё понятно. Он так видит.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 00:05
Lacky
Самарский областной историко-краеведческий музей им.П.В. Алабина — "Зеркало. Медно-серебряный сплав. Диаметр 10,3 см. Найдено при строительстве железной дороги ст. Кинель. Самарская область, «Кинельский могильник». XIII-XIV вв."
С уваж.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 21:08
eesy
С Полтавщины.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 17:21
eesy
Северный Кавказ.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 15:15
dozer
Никогда ранее не видел такой имитации этого сюжета. Что интересно,- все подражания между собой тоже разительно отличаются, может не только разные центры производства, но и технологические особенности, например формы для них одноразовые были?

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 20:04
liosik
Так понимаю, что Зауралье:
Изображение

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 14:16
dozer
Да, видел его : Курганская область, диаметр 110 мм, тяжеленькое, вес 158 грамм.
Изображение

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 11:59
dozer
Iran or Turkey, 14th century, Honolulu Academy of Arts

Изображение

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 12:27
Lacky
dozer писал(а):Iran or Turkey, 14th century, Honolulu Academy of Arts

Изображение


Оно уже было на 2-й стр. этой темы. С уваж.

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 12:19
AZOND
Давняя находка из ущелья Сев. Кавказа.

Изображение