Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 18 ноя 2013, 13:41

AZOND писал(а):Давняя находка из ущелья Сев. Кавказа.

Кнопка интересной формы. Стилизация под лягушку, что ли?
Нельзя фото покрупнее.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение AZOND 18 ноя 2013, 18:55

Изображение
Аватара пользователя
AZOND
Homo erectus
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 21:15
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 57 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю AZOND "Спасибо" сказали
dozer, eesy

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 20 ноя 2013, 21:40

Не, не стилизация. Просто декоративные пропилы.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 25 ноя 2013, 19:05

фрагмент с ревю
Изображение
вероятно местечковое подражание, судя по орнаменту по центру и отсутствию цельнолитой кнопки.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 22 дек 2013, 15:44

Зеркало-подражание (1) из Музея истории Донского казачества ( Новочеркасск), найденное на левом берегу реки Хопра и приобретенное сотрудником музея в 1886 году, очень близко по характеру изображения зеркалу (2) из случайных находок, происходящего из Курганской области:

1)
Изображение
хотя конечно же, оно не идентично ему, на голове - корона, хорошо проработаны крылья

2)
Изображение

Надо отметить, что в музее Новочеркасска два подобных зеркала, однако другое зеркало (3) значительно менее качественно пролито.
Изображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 05 янв 2014, 13:20

Изображение
Фото плохого качества, но все же...
Фрагмент из Чердынского краеведческого музея имени А.С. Пушкина...
при чем Пушкин и Чердань? для меня загадка:), видимо и там Пушкин чердынское ВСЕ
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 07 янв 2014, 14:12

Из Крыма.
Размеры 90 на 45 мм.
Леопардовой масти зверюшек сделали.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение liosik 07 янв 2014, 14:20

А для чего эти углубления? Тюнинг? "Я так вижу"? Просто мне не в впервый раз попадаются предметы с такими углублениями. Причем они бывают как литые, так и сверленые.
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3635
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 07 янв 2014, 18:29

Спасибо, друзья, что поддерживаете ветку. Быть может пытались украсить пастой, камнями или эмалями?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
liosik

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение liosik 07 янв 2014, 18:41

Как вариант!
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3635
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 28 фев 2014, 11:05

Юрченко А.Г. Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. — 432 с.
"...121. Зеркало с композицией для предсказаний
Золотая Орда. XIII-XIV вв.
Диаметр 116 мм; высота бортика 4 мм
Национальный музей истории Украины, Киев. Инв. № В 4540/26
Найдено в Днепропетровской обл. во время археологических раскопок начала XX в.
Зеркало изготовлено путём литья в одностороннюю форму с последующей полировкой функциональной стороны. На одной стороне зеркала находятся изображения и надпись, полученные при отливке изделия. В центральном поле расположены два сфинкса в геральдической композиции. От плеч сфинксов отходят узкие крылья, переходящие в виноградную лозу с гроздьями. Поля между фигурами и ободком заполнены растительными побегами. Надпись во внешнем круге является набором благопожеланий: «Слава и долговечность, счастье и величие, возвышение и хвала, благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу сего навеки». Зеркала подобного типа изготавливались первоначально в Прикаспийских областях Ирана или в Восточной Анатолии, вероятно с XII-XIII в. Сюжет со сфинксами завоевал популярность в иранском и тюркском мире и вызвал большую группу местных переливов с оригинальных образцов. По-видимому, рассматриваемое зеркало и является одной из таких копий и датируется XIII—XIV вв.
На другой стороне изделия помещены надписи и изображения, сделанные в технике гравировки.
Зеркалом пользовались как гадательным предметом. Поверхность зеркала темная и затертая, полированной поверхности не наблюдается, некоторых изображений и надписей почти не видно. Диск зеркала стертый и разный по толщине. Может быть, круглое отверстие на краю диска сделано для того, чтобы подвешивать зеркало? Надпись во внешнем круге является Сурой 112 «Ихляс», Корана, гласящей: «Во имя Аллаха Всемилостивого Милосердного. Скажи: "Он — Аллах, единый,Аллах вечный. Он не родил и не был рождён, и нет никого равного Ему"». Привлекает внимание композиция из четырех знаков: на троне фигура в короне, прямоугольник с тремя шестиугольными звездами, компактная надпись в семь строк и большая
шестиугольная звезда. Не исключено, что с помощью этого предмета гадали о судьбе претендента на трон. В качестве параллели к фигуре в короне можно привести рисунок на штукатурке из богатого дома с изображением головы в короне (Селитренное городище,XIV в.)
В лондонской коллекции Насера Халили имеется аналогичное зеркало со сфинксами, которое обозначено как талисман. На его «зеркальной» стороне выгравировано семь кругов, заполненных цифрами. В отличие от лондонского зеркала-талисмана, имеющего широкий круг аналогий, зеркало для предсказаний остается единственным в своем роде.
Публикуется впервые. Фото Д. В. Клочко
Ю. Г. Безкоровайная, Е. Ю. Гончаров, А. Г. Юрченко.."
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 475
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
dozer, rjnkby, Волгарь

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 мар 2014, 13:31

Юрченко А.Г. писал(а):... В качестве параллели к фигуре в короне можно привести рисунок на штукатурке из богатого дома с изображением головы в короне (Селитренное городище,XIV в.)..."[/i]


Я бы привел другую аналогию (см. фото) - бронзовое зеркало, Западная Персия или Фарс, 13 век.
"..Circular, in a brownish and golden patina, elaborately incised with a central roundel bearing a prince seated on a throne, the outer band with roundels bearing seated musicians on a ground of scrolling floral vines, within borders and bands of continuous arabesque interlace and flowerheads, traces of silver inlay
25.8 cm. diam.
A.S. Melikian-Chirvani states that the inclusion of musicians within roundels on metalwork is a new addition 'to the earlier Iranian repertoire as we know it from Khorasan wares'. See Islamic Metalwork from the Iranian World, 8th-18th Centuries, London, 1982, no. 75, p. 169..."
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 475
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
liosik, Учёный секретарь

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение liosik 01 мар 2014, 15:36

А что это за сюжет?
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3635
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Lacky 01 мар 2014, 17:34

Только описание: В центре принц на троне, в окружении сидящих на земле музыкантов. Плюс чередования цветочных стеблей, арабесок и соцветий. A.S. Melikian-Chirvani (Islamic Metalwork from the Iranian World, 8th-18th Centuries, London, 1982, no. 75, p. 169) пишет, что включение музыкантов в хоровод декора является новым дополнением к более раннему иранскому сюжету подобных изделий из Хорасана.
С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 475
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
liosik

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение eesy 25 июл 2014, 10:51

eesy писал(а):Леопардовой масти зверюшек сделали.

liosik писал(а):А для чего эти углубления? Тюнинг?

dozer писал(а):Быть может пытались украсить пастой, камнями или эмалями?

Память предков
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
dozer, liosik

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 07 сен 2014, 11:32

Случайная находка, с границы Чувашии и Татарстана? Уточнено-Чувашия, Комсомольский район:
ИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 07 сен 2014, 15:11

dozer писал(а):Случайная находка, с границы Чувашии и Татарстана:


Ребята, переставьте, пжл, ссылки на картинки этого зеркала и от eesy (крымское) в раздел Зеркала с золотоордынских городищ.
Давно не переставлял, что-то не получается.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 07 сен 2014, 16:15

по сути, зеркала этого типа все с золотоордынских местечек, может просто в той теме дать ссылку и на эту?
с ув.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение Учёный секретарь 07 сен 2014, 23:41

Я вставлял ссылки на посты и\или уже загруженные фото чтобы они и в той ветке видны были. А сегодня что-то не получилось.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовое зеркало с Аль-Бораками

Сообщение dozer 25 окт 2014, 16:15

зеркало этого типа с Украины, без уточнения области.
ИзображениеИзображение
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2883
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 502
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron