обломки былых империй, ВАЖНО!

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Egor 23 сен 2014, 21:02

юг Красноярского края

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Lacky

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 23 сен 2014, 21:35

Видел этот осколок http://vk.com/kkuragino2014 Экспедиция Кызыл-Курагино.
Поздняя Тан. Диаметр зеркала был ~ 120 мм. Но все равно спасибо.
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение kiev73 08 май 2015, 21:19

киевская обл Изображение
kiev73

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:53
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Egor 19 сен 2015, 08:42

в Сургутском Приобье часто в погребениях встречаются только мелкие фрагменты зеркал. Судя по их стандартному размеру, могли специально делать своеобразные "обереги".

Изображение

И если в некоторых из осколков, например №1 и 2, вполне можно опознать исходное зеркало, хотя бы примерно, то в некоторых весьма затруднительно. Есть соображения, к примеру, по №5 ?
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Lacky

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение gas 21 сен 2015, 07:50

А почему №5 не может быть фрагментом зеркала?! Говорить про целенаправленно сделанные из осколков именно обереги правильнее тогда, когда на фрагменте помещается целое изображение, сделанное позже именно на осколке, и часто пробито отверстие для подвешивания или пришивания. Вот тогда можно предполагать какую-то сакральную функцию в таком обереге-талисмане с нанесённым рисунком.
А так - это просто зеркала (или зеркальные солярные бляшки), на которые позже нанесены изображения-граффити, а потом в ритуальных целях зеркала были разбиты при погребениях на мелкие части. Поэтому изображения выглядят фрагментарно и выходят за поля изделия, как на рис. 2 и 4.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Egor 21 сен 2015, 13:14

gas писал(а):А почему №5 не может быть фрагментом зеркала?!


Уважаемый gas, я полагал, что в теме про зеркала не нужно уточнять, что я пишу про зеркала :lol:

Так вот, от какого зеркала этот фрагмент? Нужен аналог.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение gas 21 сен 2015, 20:02

Egor писал(а):Судя по их стандартному размеру, могли специально делать своеобразные "обереги".

Egor писал(а):Уважаемый gas, я полагал, что в теме про зеркала не нужно уточнять, что я пишу про зеркала

Уважаемый Еgor, по-моему, Вы и тему "оберегов" затронули...
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Egor 21 сен 2015, 20:44

Под №2 - с отверстием, а, впрочем, отверстие не обязательно. Часто (ну то-есть пару раз встречал) они зашиты в свертки-пакетики и спрятаны на одежде.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение иваннн 25 окт 2015, 13:17

ульяновская область
Изображение
если есть возможность, то ссылочку на целое :) диаметр примерно 100 мм
иваннн
Homo ergaster
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:00
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 26 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 25 окт 2015, 13:55

Посмотрите на этой странице - http://www.domongol.org/viewtopic.php?f=83&t=11294
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
иваннн

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение иваннн 25 окт 2015, 14:18

так выходит зеркало ордынское? просто на том месте нет ордынских находок, один домонгол
иваннн
Homo ergaster
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:00
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 26 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 25 окт 2015, 14:28

Зеркало ордынское. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
иваннн

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Шляхта 25 окт 2015, 19:00

Хотелось бы увидеть это зеркало целым :(...
Крым. Бахчисарайский район.
Изображение
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 293
Спасибо получено: 52 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 25 окт 2015, 20:17

Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Шляхта

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Шляхта 25 окт 2015, 20:50

Упс - я его уже вставлял - тогда извиняюсь - склероз....
Аватара пользователя
Шляхта
Homo ergaster
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 17:14
Откуда: Крым
Cпасибо сказано: 293
Спасибо получено: 52 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение иваннн 25 окт 2015, 22:52

Lacky писал(а):Зеркало ордынское. С уваж.

а вот ордынских монет нет :( тогда будем искать орду :D
иваннн
Homo ergaster
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:00
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 26 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Serg1985 27 май 2016, 12:11

Я так понимаю это обломок зеркала. Понять бы от какого...

Изображение
Serg1985
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 19:37
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 27 май 2016, 18:40

Сообщите регион находки, укажите размеры и покажите обратную сторону осколка.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Serg1985 28 май 2016, 11:04

Данный предмет найден в окрестностях Саратова.
Длина осколка - 2,7 см. Фото сделано на тетрадном листе для удобства восприятия.
Обратную сторону прилагаю.
Но она меня смущает отсутствием полированной поверхности... Но может коррозия, пожар и т.д.?
Также на обломке видны следы отверстия.
Изображение
Serg1985
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 19:37
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: обломки былых империй, ВАЖНО!

Сообщение Lacky 28 май 2016, 15:14

ИМХО, не зеркало, так как диаметр был около 4 см и не полированная сторона. Судя по рисунку, державку-то располагать негде, только на боку зверя... Смотрите бляшки или матрицы по Орде.
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1652
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 476
Спасибо получено: 775 раз в 544 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2