"Четыре змеи-дракона"-объединенная тема

Семантика, атрибуция, датировка.

Модераторы: Lacky, dozer

Помогите определить зеркало…

Сообщение Николай Fili 03 июн 2011, 00:29

Данное зеркало было найдено в Рязанской обл.
ИзображениеИзображение
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно"
Николай Fili
Homo habilis
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:26
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение eesy 03 июн 2011, 12:10

Зеркало с четырьмя выпуклостями , расположенными крестообразно в кольцевой полосе, с рельефными S-образными фигурами между ними.
Середина обычно гладкая, но очень редко встречаются с петельками.
Изготовляли по китайским прототипам. Выпуклости изображают жертвенные зерна риса.
По золотоордынским древностям датируются в основном 14 веком.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Николай Fili

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 13:00

Можно добавить, что неделю назад на соседнем форуме проходило подобное зеркало из Курской области. Вот фото. С уваж.
P.S. Про рельефные S-образные фигуры Сергей может много интересного рассказать :)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 13:16

Вот китайские зеркала такого типа, времена династии Хань. С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Egor 03 июн 2011, 15:38

Композиция на обсуждаемом зеркале, конечно восходит к ханьским прототипам, но оно конечно же золотоордынского времени.
Переливки близкие к ханьскому периоду всегда с петлями. Да и бортик весьма характерный.

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2298
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 872 раз в 719 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 16:23

Уваж. Egor, представленное вами зеркало не из Ишимского ли клада? По поводу таких переливок, как на вашей фотографии: встречаются от Дальнего Востока до Урала, но потом в Ордынские времена теряют широкий бортик и шишку-петельку и ариал распространения сдвигается западнее. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение dozer 03 июн 2011, 16:24

так спору нет:)
Lacky отметил прототип, послуживший ордынским зеркалам.
Изначально у ханьских зеркал был сюжет сышэнь бодзю, с изображением духов владык четырех сторон света. В основе этого сюжета каждая S-образная «хорда», помещенная между полусферами-«сосками» являла собой одного из таких духов, скажем тигра, дракона, птицу и черепаху. В дальнейшем тонкие линии, обрисовывающие контур зверей исчезают, остается лишь S-образная «хорда» как на ордынском зеркале, ставшая к периоду средневековья скорее орнаментом исполнения, нежели осмысленным сюжетом. Но при этом присутствие таких зеркал, на мой взгляд может служить этническим маркером присутствия в Ордынском войске ханьцев.
с уважением.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение dozer 03 июн 2011, 16:34

у зеркала из ишимского клада вроде петелька отличалась, у тебя должно же быть фото в архиве?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 16:49

Вот еще одна фоторграфия китайского зеркала, это чтобы понять разницу в мастерстве исполнения. :)
Хотя представленное Николаем Fili зеркало моложе на 1000 - 1300 лет. С уваж.
PS Сергей, петелька таже.

dozer писал(а):так спору нет:)
... при этом присутствие таких зеркал, на мой взгляд может служить этническим маркером присутствия в Ордынском войске ханьцев...


Почему? Брат, если я ношу рубашку с ямайскими мотивами, то что из того? :) :) :)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение dozer 03 июн 2011, 16:57

ух ты, просто в люксе!!!!!
из ишимской коллекции:
Изображение

Есть у меня хороший друг, который сфотографировал Это зеркало, сравнивай сам петельки:)))
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 506
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Skif 03 июн 2011, 17:01

Lacky писал(а): Брат, если я ношу рубашку с ямайскими мотивами, то что из того

Ты-ЯМАЕЦ :lol:
И Твой Брат - Боб Марли ;)
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 17:23

Skif писал(а):Ты-ЯМАЕЦ :lol:
И Твой Брат - Боб Марли ;)

Эх, если бы :( иначе что я делаю в Сибири? :)

Сергей, я говорил про это зеркало.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Skif 03 июн 2011, 18:06

Lacky писал(а):что я делаю в Сибири

В командировке, длительной, заграничной :P
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 18:21

Skif писал(а):В командировке, длительной, заграничной :P

Хочу домой! :)
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 18:24

Странно, всегда считал этот тип зеркал - зеркалами с четырьмя драконами?!

dozer писал(а):… каждая S-образная «хорда являла собой одного из таких духов, скажем тигра, дракона, птицу и черепаху. В дальнейшем тонкие линии, обрисовывающие контур зверей исчезают, остается лишь S-образная «хорда» как на ордынском зеркале,..


Во-первых, зная стойкую приверженность китайцев своих традиций, как-то не верится, что за 200-300 лет так можно исказить первоначальное изображение (см. фото1).
Во-вторых, S-образное изображение дракона известно еще по зеркалам времен Воюющих Государств (см. фото 2).
Третье, зачем условно (S-образно) изображать четырех разных зверей, причем изображать абсолютно одинаково? И откуда взялись птички (см. фото 3)?
Короче, пошел читать умные книжки…. С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
liosik

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Skif 03 июн 2011, 18:29

Lacky писал(а):Хочу домой!

Забиваешь "косяк", врубаешь "регги"......И ты дома :lol:
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено: 289 раз в 197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Lacky 03 июн 2011, 18:36

Вот еще S-образные драконы:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 479
Спасибо получено: 793 раз в 555 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
liosik

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Николай Fili 04 июн 2011, 05:17

Всем ответившим большое спасибо...
"С одним и потерять не страшно, с другим и находить не нужно"
Николай Fili
Homo habilis
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:26
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение Egor 04 июн 2011, 07:27

Lacky писал(а):Уваж. Egor, представленное вами зеркало не из Ишимского ли клада? По поводу таких переливок, как на вашей фотографии: встречаются от Дальнего Востока до Урала, но потом в Ордынские времена теряют широкий бортик и шишку-петельку и ариал распространения сдвигается западнее. С уваж.


Простите, запоздал с ответом.
Да из Ишимского. Как успели заметить, их там с таким сюжетом несколько. Кроме показанных еще есть.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2298
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 872 раз в 719 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить зеркало…

Сообщение volodan 04 июн 2011, 22:43

viewtopic.php?f=83&t=3448
вот подобное на Ставрополье найдено
с ним же в комплекте были и монеты
Изображение
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Древние зеркала


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2