Шаровидные камни

Керамика, стекло, камень, кость.

Модераторы: garikvet, irin

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 28 июл 2018, 20:57

Доброго времени суток уважаемые домонгольцы! По поводу ступы, да лично находил в клети у бабушки под Торжком. Незнаю как на таком девайсе можно было перемещаться Бабе-Яге-костянойноге!) ступа очень узкая - одна нога только и влезет, получится только как на самокате!)
Но я как бы не об этом! Тут вроде несостыковочка получается:

brodnik писал(а):Конкреции кварцитовых песчаников. К деятельности человека отношения не имеют. Возраст пермский период.
Для Поволжья заурядные находки (пройдитесь по гуглу.


Вроде если гугелировать картинки конкреций, то они строятся от центра, обрастая циркулярными слоями как снежный ком,

brodnik писал(а):... Полусфера получается при отслоению шара по границе слоев (песчаник осадочная порода, где чередуются слои различной зернистости). ...


На этих, из топика, шарах я действительно наблюдаю слоистую структуру, но не циркулярную! Значит шаровидная, линзовидные формы не случайны, не игра природы, а дело рук человеческих?! Да, периодически захватываю с полей помимо красивой средневековой керамики и обломки песчаниковых оселков со следами бытования - использования по назначению, попадаются иногда целые плиты, рядом в овраге на глубине 3-4 метров от поверхности начинаются мощные пласты этого же песчанника.

P.S. С успехом и удовольствием пользую обломок (со спичечный коробок) булгарского оселка по прямому назначению уже года три.
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 30 июл 2018, 00:38

Пытались разобраться с нижним металлическим предметом на фото? Интересная заточка. Изгибы случайные или искусственные? Очень напоминает по функционалу современный нож для вскрытия пчелиных сот. :?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 30 июл 2018, 08:55

skif74 писал(а):Пытались разобраться с нижним металлическим предметом на фото? Интересная заточка. Изгибы случайные или искусственные? Очень напоминает по функционалу современный нож для вскрытия пчелиных сот. :?

Тоже окрестил его лопаточкой для тора :lol: . Хотя какие торты в эпоху срубной культуры, кто то приводил примеры скручивания культиваторами, дискователями и прочей с/х техникой "чещуи" в трубочку. Так что просто раненный бронзовый нож ;) .
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 30 июл 2018, 09:15

Бронза! На фото сразу не поймеш. Тогда без вопросов.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение Ogonczhyk 30 июл 2018, 13:36

А могут шарообразные камни быть снарядами для пращи?
У нас такие тоже встречаются, причем разных размеров...
Ogonczhyk
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 22:36
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 8 раз в 7 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 30 июл 2018, 16:45

skif74 писал(а):Бронза! На фото сразу не поймеш. Тогда без вопросов.

Там толстый слой чёрных окислов.
Ogonczhyk писал(а):А могут шарообразные камни быть снарядами для пращи?
У нас такие тоже встречаются, причем разных размеров...

Фото в студию...
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 30 июл 2018, 17:00

Могут. Быть всем чем угодно. Даже просто круглыми камнями.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 31 июл 2018, 08:05

Доброго времени суток дорогие домонгольцы!
Всё это замечательно: энеолитические мультитульные круглые камни из песчаника, полбяные зернотёрки, песчанниковые конкреции с плоскостной слоистой структурой, просто круглые камни!)
Друзья, давайте теперь выключим фантазию и спросим дипломированных археологов, что это ? Ответьте пожалуйста! На данный момент времени существует ли в академической сфере мнение о функционале данных предметов?
Как говориться потехе час! Прошу отнестись к вопросу без юмора и ответить серьёзно.
Всё понимаю и то что секстантом тоже можно и обороняться и гвозди заколачивать, но есть и прямое назначение!
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 31 июл 2018, 22:35

:) Михаил можно я все таки с юмором?
Знаете, что это такое? Изображение
Вопрос лично к вам!
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 01 авг 2018, 07:25

skif74 писал(а)::) Михаил можно я все таки с юмором?
Знаете, что это такое? Изображение
Вопрос лично к вам!


skif74, дружище! Для Вас всегда пожалуйста!
Если быть точным и не не уходить от темы, то я взывал к профессиональному мнению археологов!
И коль скоро, дорогой друг, Вы просите моего не менее профессионального мнения выкладывая фото предмета без размеров - извольте: это инструмент для профессионального удаления восьмых зубов, правда судя по забитым рабочим поверхностям им удаляли не только моляры.
Вот моё мнение как стоматолога!) Прошу прощения за возможно неверную интерпретацию функционала археологического предмета стоматологом. Так устроит?
А теперь серьёзно: если на данный момент в академической аихеологии нет единого мнения об этих шаровидных камнях, озвучьте пожалуйста его и этот ответ меня удовлетворит! (Вопрос к археологам).
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 01 авг 2018, 09:25

Изображение
Вот такой же предмет у меня в руке . ( это для наглядности)
Размеры могут отличаться немного. Ну так к делу. Есть предмет искуственного происхождения . У него несколько ярко выраженных черт: рукоять,отверстие. Его можно датировать , органика все же. Он хорошо изучен и имеет собственное имя.
Например: жезл вождя, или жезл начальника. Такое имя ему в свое время присвоил французкий научный мир. Некоторые считают, что это выпрямитель древок, а кто то думает,что это протяжка для выделывания коженных полос. На моем предмете рукоять имеет скос, как на роговых топорах, а что если данный лосинный девайс закрепить на древко он вполне сойдет за мини кайло. Пару лет назад на данном сайте ,кто то высказывался за версию о части ограждения нарт. В целом научный мир не знает о реальном предназначении данного предмета. Есть датировка времени применения мезолит в большей мере.
Сошлись на нейтральной версии. Она звучит так: КАКАЯТОХРЕНЬ
А вот теперь о камнях. Они в массовом количестве появляются на поселениях начиная с неолита и до железки То есть в период ведения сельского хозяйства. Вот и возникла такая теория. Терочник. А я от себя добавляю : универсальный предмет хозяйства.
Вы считаете в серьез ,что сейчас , кто то возьмет на себя ответственность заявить типо Это орехокол! НАУЧНО ЗАЯВЛЯЮ! :)
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
mihailkalinin

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 01 авг 2018, 11:02

skif74 писал(а):...А вот теперь о камнях. Они в массовом количестве появляются на поселениях начиная с неолита и до железки То есть в период ведения сельского хозяйства. Вот и возникла такая теория. Терочник. А я от себя добавляю : универсальный предмет хозяйства.
Вы считаете в серьез ,что сейчас , кто то возьмет на себя ответственность заявить типо Это орехокол! НАУЧНО ЗАЯВЛЯЮ! :)

Это уже что-то! Во первых научное заключение дипломированного специалиста, во вторых привязка к сельскохозяйственной деятельности и частое нахождение на поселениях. Опустим пока спорный вопрос о возможном искусственном происхождении "шаровидных тёрочников", расскажите пожалуйста а не находили ли подобные предметы в погребениях? Если да, то где они располагались в захоронении? Ведь не секрет, что не только по положению предмета, но даже по последовательности бусин в ожерельи археологическая наука делает определённые заключения.
Заранее благодарю!
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение brodnik 05 авг 2018, 01:30

Странно, я считаю что наводящие вопросы есть стимул для мышления или поиск не только в инете. Есть конкреции с реликтовыми и отслаивающимися слоями (на пополам). И в осадках при диагенезе они могут образовыватья не только от "зародыша". Там много, читайте.....Шар на поселении абсолютно не нужный предмет. Терочник....? Плоскость соприкосновения с теркой минимальна. Правильно сказала алгон. Чушь.
топик.с. совет. Будучи стоматологом, не лезьте в геологию (тем более по гуглу)
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение brodnik 05 авг 2018, 01:41

Забыл еще добавить. И как Вы представляете поселянина трущего день ото дня шар (цель?). Тут надо рапс сеять и убирать и мало ли что? Не тупите. Это природные камни.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение brodnik 05 авг 2018, 01:52

Перечитал и забыл добавить, что это только мое мнение (я лично не видел предмет обсуждения и т.д). Всем удачи.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 09:23

brodnik писал(а):Перечитал и забыл добавить, что это только мое мнение (я лично не видел предмет обсуждения и т.д). Всем удачи.

Сегодня ржал все утро ! Нашло , что то!
Есть такой Итальянский наркоман Уолтер Майоли величает себя палеоорганологом специалистом по древнему инструментоведенью. На полном серьезе заручившийся поддержкой научного мира приступил к записи альбома посвященному верхнему палеолиту. Есть записи на ютюбе можно послушать. Говорят если при этом курнуть, то они начинают сильно напоминать произведения Римского-Корсакова "Полет шмеля"!!
В общем вернемся к нашим баранам :)
Относительно зернотерок. Провел небольшой опыт. Использовал плоский стол и плоский терочник. Пацан сказал, пацан сделал. Все получилось. Трет, как и предпологалось. Помол крупный постоянно стремящийся смыться со стола вниз. По сему видимо стол распологался на какой то прокладке. Для себя уяснил два понятия:
1- приспособа действительно работает
2-откуда в почках берутся камни

Что касается круглых терочников. Для увеличения площади соприкасаемой поверхности стол делается вогнутым. Движения при работе вероятно были круговыми, немного другая техника, но при этом весь помол не улетал, а оставался в корыте.
Изображение
Камни вероятнее всего подыскивались максимально правильной формы и дорабатывались методом пикетажа. Это не сложно. Примерно за часа полтора я добивался более менее успешных форм каменных тесел. Пробовал ранее.

Изображение
Трипольские шары. Четко видна подработка.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение brodnik 06 авг 2018, 14:49

Мой друг из Сьерра Леоне, как только накуриться (он как и Уолтер Майоли наркоман) всегда ржет задорно с утра. И даже вспоминает (гавнюк, образование то три класса) каких то английских миссионеров (не ссылаясь на ютуб, нема к интернету доступа). Со шмелями там туго, только полеты мухи - цеце (Корсаков то Римский про таких наверно не знал). Ну и....покурил, потер....вначале что? Приспособа работает? Браво! По появлению камней в почках, эт к докторам. Может вода плоха. По терочнику с линзообразным углублением. Это не новость. Имеет место быть. Трипольские шары сделаны ( а не подработаны) из кремня. для чего? Вопрос.
Завидую Вашей мукомольной практике, достигли за такое малое время небывалых высот. Метод пикетажа ...объясните.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 17:29

Пикетаж это метод обработки в данном случае каменной поверхности. Сверленые топоры свою форму получали не пкутем длительной шлифовки, а именно пикетажа. То есть по заготовке наносился ряд коротких, сильных и частых ударов. Слущивая тем самым слой за слоем получая необходимую форму. В конце изделие подшлифовывалось. На ранних этапах данный метод использовали для проделывании отверстий в инструментах.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 20:35

Например вот так.
Изображение
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 20:40

Изображение
Здесь готовилось посадочное гнездо перед сверлением.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Атрибуция керамики, камня и стекла, кости.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron