Шаровидные камни

Керамика, стекло, камень, кость.

Модераторы: garikvet, irin

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Шаровидные камни

Сообщение brodnik 06 авг 2018, 22:05

Спасибо, доходчиво. Я тоже находил в Анголе кварцитовые шары на стоянке древних охотников в кутовой части петлеобразного изгиба реки Кванго. Они были точно от бола. Причем в разной степени обработки. Все возможно. Может древние были более трудолюбивые.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 90 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 22:58

То что мы их не до оцениваем точно. Завтра кое сделаю пару снимков дополнительно.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 06 авг 2018, 23:04

mihailkalinin ничего, что мы так бесцеремонно продолжаем терзать тему ?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение crayserg 06 авг 2018, 23:48

Случайно попался,круглой формы(сфероид) около 10 см,
рядом был каменный топор фатьяновской культуры,запад Ивановской обл.
Долго ломал голову,о назначении,но видимо мог использоваться,судя по теме ;)
Аватара пользователя
crayserg
Homo erectus
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 01:28
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 5 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю crayserg "Спасибо" сказали
mihailkalinin

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 07 авг 2018, 06:59

skif74 писал(а):mihailkalinin ничего, что мы так бесцеремонно продолжаем терзать тему ?

Я только за! Честно, ну неужели не интересно прояснить ситуацию с реальными и что уж там говорить - загадочными арх.объектами! Лучше так чем тупо решать кроссворды и прочие судоку или пялиться в зомбоящик. На местечковом форуме краеведов есть даже тематическая "отгадайка" для образовательных целей, чтобы артефакты народ не выбрасывал, а тут всероссийская площадка по сохранению наследия!
В споре оно конечно рождается истина и всё такое, но помимо версий важны факты для перехода количества в качество. Вот уже новые лица сюда заглядывает с подобными находками и сопуткой, спасибо!
И вот что ещё интересно: мы сможем выйти на функционал определив является ли этот артефакт чьей то личной вещью или общественной. Личные вещи почти всегда сопровождают человека в загробный мир в составе погребального набора, но были вещи передаваемые через поколения.
Находили ли подобные шары в погребениях?
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 08 авг 2018, 08:52

К теме.
Изображение
Эта форма природная полученная в результате наступления сожского олединения. Интересно откуда он приехал.

Изображение
Этот терочник в тему к вышесказанному. Заполированная поверхность.

[url=http://forumimage.ru/show/107172372]Изображение[/url
Хозяин использовал его как молоток, либо упор для обработки нуклиуса. По центру следы работы.

Изображение
При изготовлении самого терочника пришлось убирать лишнии выступы пикетажем . Не нашлось подходящего камня. Затем заготовка немного подшлифовалась.

К способности древних придовать формы предметам:

Изображение
Изображение
Это пренуклиус или комерческая заготовка. Взята в мастерской в районе кремнедобывающих шахт. Размер стандартный может быть чуть больше. После обработки конкреции и получения данной заготовки их транспортировали дальше по миру.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
mihailkalinin

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 08 авг 2018, 08:55

Что касается терочников в захоронениях. То это довольно частая находка. Гуглите самостоятельно.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение mihailkalinin 08 авг 2018, 11:05

skif74 писал(а):К теме.
Изображение
Эта форма природная полученная в результате наступления сожского олединения. Интересно откуда он приехал.

Изображение
Этот терочник в тему к вышесказанному. Заполированная поверхность...

Таки представленный тёрочник хоть и почти круглый, но плоский как шайба или кекс сиречь маффин.
Значит что найденные мною кругляши заготовки тёрочников?) То есть тут народу рапс сеять, сено ворОшить, и пр. а этот "глупый" предок пикетажем и пришлифовкой моделирует почти идеальный шар, чтобы потом во второй заход изготовить тёрочник-шайбу?) Как то не особо рационально получается, Вам не кажется?
Мы ли вслух: Находки тёрочников в захоронениях, да они есть, но шаровидные песчанниковые артефакты с плоскостной слоистостью явно искусственно отмоделированы и зашлифованы под идеальный шар не являются ни тёрочниками, ни их заготовками. Находили ли подобные шары в захоронениях? Ушёл гугелировать.
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 08 авг 2018, 13:57

Я свою точку зрения выразил. Это просто разные типы. Плоский терочник для плоского стола. Круглый для вогнутого.
Вот еще один мой.
Изображение
Изображение
Сильно заветрился. Но зашлифованность на рабочей поверхности и в местах упора пальцев видна.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение gas 09 мар 2019, 06:02

brodnik писал(а):Терочник....? Плоскость соприкосновения с теркой минимальна. Правильно сказала алгон. Чушь.

Почему сразу чушь?! По-моему, всё просто: если на камне есть следы обработки или использования - соответственно, артефакт, если нет - обычный булыжник. ;) Вот на фото часть зернотёрки тагарской культуры VIII—III века до н. э. и тёрочник с явно видимой затёртостью одной стороны. :) Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 91 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение алгон 10 мар 2019, 08:16

gas, а теперь представьте, что камень зернотёрки очень рыхлый, и вы трёте по нему круглой галькой - что получится?..... Правильно - ложбина в ровном теле этой зернотёрки. А попробуйте потереть зерно кругляшом....Вы долго будете лечить стёртые до крови пальцы :)
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1756
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение gas 11 мар 2019, 09:00

алгон писал(а):вы трёте по нему круглой галькой - что получится?..... Правильно - ложбина в ровном теле этой зернотёрки. А попробуйте потереть зерно кругляшом....Вы долго будете лечить стёртые до крови пальцы

Это Ваши фантазии... ;) Если будете равномерно совершать движения по всей плоскости зернотёрки, то никаких ложбин не будет. И с чего это вдруг, держа в руке круглый камень, Вы сотрёте до крови пальцы?! :o Вы, когда на тёрке свёклу натираете, как её держите: обхватив сверху или пальцами по поверхности тёрки елозите? Круглые, кругло-овальные тёрочники встречаются повсеместно, погуглите интернет.
:) Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 91 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение алгон 11 мар 2019, 21:14

Вы ведь прикалываетесь......
Отвечу тоже шуткой. Изображение
Я обожаю катать каменные шары
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1756
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение Аватар5 13 мар 2019, 16:22

зернотерки.



Изображение

В археологическом музее под открытым небом в Гросс Радене-реконструированном славянском-варинском Радониме тут их целая коллекция самых различных.

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 12 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 17 мар 2019, 23:57

Кое что проясню. Когда создавалась тема, вопрос ставился конкретно по шарообразные камням. Мы славно подискутировали, но по итогу напустили туману. Попробую доходчиво разъяснить.
Если очень внимательно перелопатить литературу и труды по развитию , так сказать древней хлебобулочной индустрии. Увидим,что все научные авторы описывают процесс получение муки , как следствие перетирания зерен между столом и ручной зернотеркой , следите за мыслью, хреновиной , упрощённой, или кругловатой формы, путём движения туда-сюда от которого быстро образуется характерная зашлифовка в месте, где туда-сюда.
При этом авторы уж как то обтекаемо , не могу подобрать слово... Прости... Просту.. Проституту.. Ну вобщем как то уходят от темы шаров и прочих квадратов. А почему?
А потому, что пока доказано, нельзя все знать. Вот и молчат, что бы не курам насмех. И ждут синсации.
Про трасологию влышали многие надеюсь. Так вот она хорошо изучила следы на известных уплощенных камнях и они красиво попадают в категорию туда-сюда.
А вот с круглыми представителями беда. На них ни туда-сюда ни жи-жи,жи-жи, ни ззззззз.. Нету! А есть это:Изображение
И вот я узнаю, что оказывается шарики все же изучались и все видели вот это и пока природу его объяснять не спешат.
У меня примерно около двух десятков шаров со стоянок разных культур, но у всех отсутствует подшлифовка , зато поверхность покрыта микро сколами, как от не сильных ударов о жесткую поверхность, дальше думаем в меру развитой фантазии. У меня своя версия для данного орудия и она отличается от той, которая была год назад.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение gas 19 мар 2019, 17:54

skif74 писал(а):Про трасологию влышали многие надеюсь. Так вот она хорошо изучила следы на известных уплощенных камнях и они красиво попадают в категорию туда-сюда.
А вот с круглыми представителями беда. На них ни туда-сюда ни жи-жи,жи-жи, ни ззззззз.. Нету!

Да как нету?! Ещё как есть. Посмотрите хотя бы на выставленный мною кругляш. ;)
Ну, а если на ваших нет следов, то, значит, было другое использование - например, камни для пращи. Что, кстати, и объясняет их грубо обработанную поверхность... ;) Или что-то другое...
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 91 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 19 мар 2019, 22:17

К огромному сожалению не могу оперативно от фотографировать рабочую поверхность плоских терочников. Несмотря на время она очень гладкая даже с некоторым блеском. На этих такого нет. Да подшлифовка присутствует, но она другая, матовая.
Естественно логика говорит за то, что ими выполняли самые разнообразные операции. И возможно перетирали небольшие дозы чего либо. Я даже предположил, что если сверху шара положить доску и производить круговые движения, то он превратиться в неплохую давилку :) в конце концов мы же не знаем их техники . ну это так шутка, а может нет?
Насчёт камней для пращи, ну по-моему мы с вами нормальные люди. За минуту можно зафигачить весь арсенал , который отшлифовывала вся деревня в течении года, потом бойца запустят самого, что бы не досаждал.
Кроме того на одной и той же стоянке размеры шаров разные. Сравнение с номерами картечи я думаю тут мало уместно.
Я находил множество шаров на три польских поселениях, меньше на неманских и культурах шнуровой керамики. Так вот если брать орудия неманской и шнуровой керамики и сравнить с трипольской то увы... Это как сравнивать ладу калину с БМВ. Нет конечно все культуры умели качественно обрабатывать камень, но каждый пошёл по своему пути развития инструментария. Триполье очень большой акцент уделили камню, северные культуры кости. Так вот более логичным кажется версия, что микросколы на шарах скорее появились в результате использования их в качестве отбойников, а подшлифовка при снятии балкончиков с нуклеуса. Изображение
Увы вторая рука занята. Ну принцип понятен?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение gas 19 мар 2019, 22:58

skif74 писал(а):Насчёт камней для пращи, ну по-моему мы с вами нормальные люди. За минуту можно зафигачить весь арсенал , который отшлифовывала вся деревня в течении года, потом бойца запустят самого, что бы не досаждал.

Видимо, в древности нормальных людей и не было, раз раз придумали такую фигню, как пращу, или стрелять каменными ядрами из пушек... :) Трудозатраты-то ого-го какие! :o
skif74 писал(а):Кроме того на одной и той же стоянке размеры шаров разные. Сравнение с номерами картечи я думаю тут мало уместно.

И что из того, что разные?! Что-то меняет?
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 91 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 20 мар 2019, 00:09

Конечно меняет. Также ,как и у современного стрелка. К целевым патронам предъявляются более жёсткие требования качества. Это вес и форма пули, навес пороха. Метание из пращи это не просто механическое перемещение снаряда вперёд, но и попытка попасть в цель. В их время не площадную.
А представленную на фото подборку более уместно сравнить с набором ключей. У каждого свой номер. Изображение
Вот почти идеальный шар. Условно отполирован. Да как снаряд для пращи годен, но если бы не более гладкий участок сбоку. Кто то держал его в руке и что то подглаживал. У меня есть ещё и дисковидные представители, где наблюдаются повреждения в областях закраин.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Шаровидные камни

Сообщение skif74 20 мар 2019, 00:15

Я конечно не отрицаю использование круглых шаров в праще. Но это должны быть мелкие их представители. Иначе рискуем растерять главные преимущества в скорости и дальности.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 59 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Атрибуция керамики, камня и стекла, кости.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1