Скребок или причуда природы???

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 13 сен 2018, 01:27

Всем доброго времени суток! Пойменная равнина р.Ока, на распаханном поле глазами зацепился за кусочек кремния. Предположение на скребок. Но есть сомнения. Да, в доступной близости слева-справа располагались неолитические стоянки. Уважаемые знатоки, подтвердите или опровергните мое предположение! Заранее благодарен! Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение gas 13 сен 2018, 13:03

Скребок с двусторонней обработкой, неолит.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
pipobninsk

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 16 сен 2018, 09:54

А что с природным кремнем в данном районе? Он тоже такой патинированный на сколах. И вообще какого он цвета? Есть инФормация по типам инструмента со стоянок.
Скребки такого плана очень любили некоторые культуры в мезолите.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 16 сен 2018, 12:14

Это участок реки в Московской области, выхода кремния очень много, причем разного: и черного и коричневого Вот еще находка с того места, думаю тоже скребок, но материал совершенно другой! Подскажите, какой это материал. Сопутка: керамика неолита разного орнамента . Да, и еще попался вот такой зуб. Не знаю чей, выставлю в атрибуции керамики и кости.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 17 сен 2018, 08:56

Ну с зубом попроще,а вот на счет предметов ниже есть сомнения. Фасетки чересчур хаотичные больше тянут на игру природы. Случается такое. Материал похоже известняк.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
pipobninsk

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 18 сен 2018, 21:23

skif74, благодарю за высказанное мнение, но у меня, честно, было больше сомнений по первому камешку - кремнию! А по второму, по форме, это несомненно - отщеп! Материал точно не известняк, плотная, слегка глянцевая структура, отражает свет. Больше похож на сланец. А по поводу фасеток, они расположены по всему периметру отщепа, одинакового размера и без пропуска. Игра природы???.... Хмммм.... Может у кого еще будет мнение? Заранее всем благодарен!
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 18 сен 2018, 23:55

Добавлю немного. По кремню все ок. Изображение
С верху мезолит, с низу два неолит. Это для
Сравнения и самоуспокоения
По сланцу-известьняку. Откровенно смущает топорность выполнения сколов.
И дело вовсе не в форме предмета. Разность скорости движения ледниковых масс творит порой такие чудеса. В моем регионе это хорошо просматривается правда в кремне. Года два назад я даже делал репортаж по данной теме. При нанесении ретуши на предмет присутствует четкая система , даже если он сильно изношен. Конечно были дети.. допустимо.
Вопрос разрешится сам собой, если вы найдете еще пару аналогов.
С уважением!
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
pipobninsk

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 20 сен 2018, 02:24

Всем еще раз доброго времени суток! Очередная находка кремния, на мой взгляд, не очень убедительная! Поправьте, если ошибаюсь! Заранее благодарен!Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 20 сен 2018, 10:39

Нужно фото №3 более четкое. На первый взгляд тянет на подработку.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 20 сен 2018, 22:54

Это все, что получилось выжать:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 21 сен 2018, 14:14

Уважаемый skif74! А по поводу вышевыставленного сланца-известняка, неожиданно пришла вот такая мысль: ведь там, на песочном размыве, такого камня, наравне с кремнем, было достаточно много и в виде плоских блюдец и в виде разных отщепов, держал в руках, рассматривал. Практически все имели ровные, сглаженные, иногда заостренные кромки с редкими единичными сколами. И только этот камешек имел сколы по всему периметру. По логике, если там были ледниковые жернова, то примерно в равной степени всем камушкам должно было достаться по-ровну. Жалею, что для сравнения не взял подобные образцы. В тот момент для меня это было убедительно и очевидно. К сожалению, больше ничего обнаружить не удалось кроме фрагментов керамики. Вот некоторые из них: Кстати, крайний фрагмент интересен тем, что орнамент нанесен с двух сторон: ямки с косыми точками по венчику изнутри, а ромбики снаружи.
Изображение
Изображение
Изображение
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 21 сен 2018, 20:50

Ну в некоторых случаях проще отложить спорную находку до востребования. Со временем вопрос разрешиться. На кремне подработка искуственная. Такое часто случается. В поселениях, где присутствует кремень в достаточном количестве обычно предпочитали его в качестве материала. Сланец и прочее чаще игнорировали. Но все быть может.
Судя по объему найденой керамики. Места богатые и находок должно быть очень много и хороших. Придется поползать немного. Должны быть отщепы и ножевидные пластины ориентируйтесь на них.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение gas 23 сен 2018, 21:26

Зуб лошадиный, плейстоцен.
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
pipobninsk

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение brodnik 24 сен 2018, 23:01

"И дело вовсе не в форме предмета. Разность скорости движения ледниковых масс творит порой такие чудеса. В моем регионе это хорошо просматривается правда в кремне. Года два назад я даже делал репортаж по данной теме". Вы видели творения равнинного ледника? Не пишите чушь. Зуб лошади, согласен. Плейстоцен, докажите. Иначе брехло.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение внучара 25 сен 2018, 09:15

Скажите, уважаемый brodnik, а где можно посмотреть материалы вашего репортажа?
Всем привет!
внучара
Homo erectus
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 22:17
Откуда: Белгород
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено: 36 раз в 32 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 25 сен 2018, 22:02

Приветствую Внучара. Тему делал я. Одно время народ массово начал выкладывать кремень с естественными сколами и требовал признать его за продукт мустьерской эпохи. У меня тогда родилась мысль проехать по местам выхода кремня на поверхность и показать его так сказать различные формы. Конкреции, моренные окатыши, перемолотый коктейль, а заодно продукт древних мастерских по обработки кремня. Тема прожила не долго, вмешался ЦИК(центр по изучению каменописи:) и тему снесли.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение gas 26 сен 2018, 08:25

brodnik писал(а):Плейстоцен, докажите. Иначе брехло

Докажите обратное. Иначе брехло.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение skif74 29 сен 2018, 09:16

Вот неплохой пример того о чем я говорил выше. Поднял на стоянке вместе с обработанным кремнем.
Все признаки скребка. Форма, сколы, только одно но. Патина фасеток однородная, глянцевая,. Такой природный прикол. Это ,как собирать ложные грибы. Вкусно,но нерадосно. Изображение
Изображение
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 26 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение pipobninsk 03 окт 2018, 01:24

brodnik писал(а):
Плейстоцен, докажите. Иначе брехло

Уважаемый brodnik! Присмотрелся к зубу по-внимательней, под 30-ти кратной лупой и оказалось, что он не просто окаменелый, а каменный! Весь!!! На свет очень хорошо видны замещения светлым кремнием. Да и масса его совсем не костяная! довольно таки тяжелый! К сожалению, не получается это передать айфоном. Не видны детали. Так что сами посчитайте, в течение какого периода такие зубки смогли заместиться кремнием.
Does not important method, the RESULT is important /Не важен способ, важен РЕЗУЛЬТАТ/
Аватара пользователя
pipobninsk
Homo erectus
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 23:06
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 17 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скребок или причуда природы???

Сообщение brodnik 03 окт 2018, 16:32

Уважаемый, pipobninsk. Да зубы то никогда и не были костью. Почитайте в инете. Просто нет времени . Это зуб лошади, - травоядного животного с характерной поверхностью - терочник. И вес его будет тяжелее от веса кости. Редкие замещения другими минералами есть, но это вопрос миллионов лет, а не тысячелетий. Даже зуб человека на 96% неорганика (не гниет и не разрушается (при попадании в благоприятные условия), так как изначально уже камень, которому и не положено снова каменеть).
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 73 раз в 59 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2