Страница 1 из 1

Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 01:27
pipobninsk
Всем доброго времени суток! Пойменная равнина р.Ока, на распаханном поле глазами зацепился за кусочек кремния. Предположение на скребок. Но есть сомнения. Да, в доступной близости слева-справа располагались неолитические стоянки. Уважаемые знатоки, подтвердите или опровергните мое предположение! Заранее благодарен! Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:03
gas
Скребок с двусторонней обработкой, неолит.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 09:54
skif74
А что с природным кремнем в данном районе? Он тоже такой патинированный на сколах. И вообще какого он цвета? Есть инФормация по типам инструмента со стоянок.
Скребки такого плана очень любили некоторые культуры в мезолите.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 12:14
pipobninsk
Это участок реки в Московской области, выхода кремния очень много, причем разного: и черного и коричневого Вот еще находка с того места, думаю тоже скребок, но материал совершенно другой! Подскажите, какой это материал. Сопутка: керамика неолита разного орнамента . Да, и еще попался вот такой зуб. Не знаю чей, выставлю в атрибуции керамики и кости.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 08:56
skif74
Ну с зубом попроще,а вот на счет предметов ниже есть сомнения. Фасетки чересчур хаотичные больше тянут на игру природы. Случается такое. Материал похоже известняк.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 21:23
pipobninsk
skif74, благодарю за высказанное мнение, но у меня, честно, было больше сомнений по первому камешку - кремнию! А по второму, по форме, это несомненно - отщеп! Материал точно не известняк, плотная, слегка глянцевая структура, отражает свет. Больше похож на сланец. А по поводу фасеток, они расположены по всему периметру отщепа, одинакового размера и без пропуска. Игра природы???.... Хмммм.... Может у кого еще будет мнение? Заранее всем благодарен!

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 23:55
skif74
Добавлю немного. По кремню все ок. Изображение
С верху мезолит, с низу два неолит. Это для
Сравнения и самоуспокоения
По сланцу-известьняку. Откровенно смущает топорность выполнения сколов.
И дело вовсе не в форме предмета. Разность скорости движения ледниковых масс творит порой такие чудеса. В моем регионе это хорошо просматривается правда в кремне. Года два назад я даже делал репортаж по данной теме. При нанесении ретуши на предмет присутствует четкая система , даже если он сильно изношен. Конечно были дети.. допустимо.
Вопрос разрешится сам собой, если вы найдете еще пару аналогов.
С уважением!

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 02:24
pipobninsk
Всем еще раз доброго времени суток! Очередная находка кремния, на мой взгляд, не очень убедительная! Поправьте, если ошибаюсь! Заранее благодарен!Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 10:39
skif74
Нужно фото №3 более четкое. На первый взгляд тянет на подработку.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 22:54
pipobninsk
Это все, что получилось выжать:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 14:14
pipobninsk
Уважаемый skif74! А по поводу вышевыставленного сланца-известняка, неожиданно пришла вот такая мысль: ведь там, на песочном размыве, такого камня, наравне с кремнем, было достаточно много и в виде плоских блюдец и в виде разных отщепов, держал в руках, рассматривал. Практически все имели ровные, сглаженные, иногда заостренные кромки с редкими единичными сколами. И только этот камешек имел сколы по всему периметру. По логике, если там были ледниковые жернова, то примерно в равной степени всем камушкам должно было достаться по-ровну. Жалею, что для сравнения не взял подобные образцы. В тот момент для меня это было убедительно и очевидно. К сожалению, больше ничего обнаружить не удалось кроме фрагментов керамики. Вот некоторые из них: Кстати, крайний фрагмент интересен тем, что орнамент нанесен с двух сторон: ямки с косыми точками по венчику изнутри, а ромбики снаружи.
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 20:50
skif74
Ну в некоторых случаях проще отложить спорную находку до востребования. Со временем вопрос разрешиться. На кремне подработка искуственная. Такое часто случается. В поселениях, где присутствует кремень в достаточном количестве обычно предпочитали его в качестве материала. Сланец и прочее чаще игнорировали. Но все быть может.
Судя по объему найденой керамики. Места богатые и находок должно быть очень много и хороших. Придется поползать немного. Должны быть отщепы и ножевидные пластины ориентируйтесь на них.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 21:26
gas
Зуб лошадиный, плейстоцен.
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 23:01
brodnik
"И дело вовсе не в форме предмета. Разность скорости движения ледниковых масс творит порой такие чудеса. В моем регионе это хорошо просматривается правда в кремне. Года два назад я даже делал репортаж по данной теме". Вы видели творения равнинного ледника? Не пишите чушь. Зуб лошади, согласен. Плейстоцен, докажите. Иначе брехло.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 09:15
внучара
Скажите, уважаемый brodnik, а где можно посмотреть материалы вашего репортажа?

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 22:02
skif74
Приветствую Внучара. Тему делал я. Одно время народ массово начал выкладывать кремень с естественными сколами и требовал признать его за продукт мустьерской эпохи. У меня тогда родилась мысль проехать по местам выхода кремня на поверхность и показать его так сказать различные формы. Конкреции, моренные окатыши, перемолотый коктейль, а заодно продукт древних мастерских по обработки кремня. Тема прожила не долго, вмешался ЦИК(центр по изучению каменописи:) и тему снесли.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 08:25
gas
brodnik писал(а):Плейстоцен, докажите. Иначе брехло

Докажите обратное. Иначе брехло.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 09:16
skif74
Вот неплохой пример того о чем я говорил выше. Поднял на стоянке вместе с обработанным кремнем.
Все признаки скребка. Форма, сколы, только одно но. Патина фасеток однородная, глянцевая,. Такой природный прикол. Это ,как собирать ложные грибы. Вкусно,но нерадосно. Изображение
Изображение

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 01:24
pipobninsk
brodnik писал(а):
Плейстоцен, докажите. Иначе брехло

Уважаемый brodnik! Присмотрелся к зубу по-внимательней, под 30-ти кратной лупой и оказалось, что он не просто окаменелый, а каменный! Весь!!! На свет очень хорошо видны замещения светлым кремнием. Да и масса его совсем не костяная! довольно таки тяжелый! К сожалению, не получается это передать айфоном. Не видны детали. Так что сами посчитайте, в течение какого периода такие зубки смогли заместиться кремнием.

Re: Скребок или причуда природы???

СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 16:32
brodnik
Уважаемый, pipobninsk. Да зубы то никогда и не были костью. Почитайте в инете. Просто нет времени . Это зуб лошади, - травоядного животного с характерной поверхностью - терочник. И вес его будет тяжелее от веса кости. Редкие замещения другими минералами есть, но это вопрос миллионов лет, а не тысячелетий. Даже зуб человека на 96% неорганика (не гниет и не разрушается (при попадании в благоприятные условия), так как изначально уже камень, которому и не положено снова каменеть).