Кремень на определение.

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Кремень на определение.

Сообщение Iskande 11 май 2019, 19:34

Всем привет! Помогите пожалуйста определить изделие. Найдено на побережье северного Кента ( Англия) на стоянке древнего человека.
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение skif74 11 май 2019, 22:36

Да уж задачка. Приветствую Iskande! А что известно об этой стоянке? Есть зацепки по времени?
Насколько можно судить по фото, рановато говорить об данном предмете, как изделии. В целом предмет действительно очень тянет на скребк, есть подозрительные участки в районе " черешка" Я беру черешок в кавычки! Но патина!!!!????? С уверенностью можно сказать пока одно. Сам отщеп природный , форма случайная. была ли искусственная подработка по фото со 100% не скажешь. Часто артефакты очень сильно заветриваются, патинируются, оббиваются. Бывают ситуации, когда вам, больше поможет солнце и большая лупа, чем десять помощников.)))
Самое поганое, что любой камень с признаками оббитости мог использоваться людьми. Поднял , поскреб, при этом отлетели пару чешуек и вышвырнул.Это жизнь! А мы ломаем голову! Орудие или нет.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 49 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 12 май 2019, 20:36

Спасибо вам skif74 Всё что написал мне про этот предмет хозяин, в переводе с английского - это: Все мои артефакты подлинные. Некоторые из них-классические неандертальские, самые ранние, вероятно, сделанные Homo heidelbergensis. Большинство из них было собрано в семидесятых годах из документально подтвержденного разрушающегося палео-канала на побережье Северного Кента. Я изучал литическую типологию и консультировал коллекционеров по всему миру. Фрагменты из коллекции теперь находятся в коллекциях доктора Роберта Йохе и архива Raymond Dart, чтобы назвать несколько. Надеюсь, это ответ на ваш вопрос.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 12 май 2019, 20:38

All my artifacts are genuine. Some are classic neanderthal, the earliest pieces probably made by Homo heidelbergensis. Most were collected in the seventies from a documented eroding paleo channel on the North Kent Coast. I've studied lithic typology and have advised collectors around the world. Pieces from the collection are now in the collections of Dr Robert Yohe and the Raymond Dart archive to name a few. I hope this answers your question. Это оригинал.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение skif74 13 май 2019, 02:11

Ну что тут скажешь. Как говорится на любой товар рано или поздно найдётся свой купец. Вопрос в цене.
Из личного опыта замечу , что за бугром не чуть не меньше катал чем у нас. Может быть чуть более вежливые, что сути не меняет.
Давайте предположим, что данный предмет действительно из какогото там канала и видел в живую гейдельбергского товарища и что? Сразу вопрос сертификат прилагается? ;) и эти геи и неандерталы жили в местах выхода кремня на поверхность и очень не любили далеко от них уходить. То есть в этом канале кремня должно быть завались. Хватит на все известные аукционы. И не факт, что это будут орудия.
Я кое что покажу для примера.
Любая стоянка завалена отходами каменной индустрии. Как я писал состояние камня может быть разное. В зависимости от наличия в почве различных минералов может произойти патинирование кремня. Иногда лежащий на поверхности предмет сильно заветривается. Но отличить природную игру от вмешательства обезьяны вполне по силам человеку у которого присутствует хотя бы зачатки логики.
Вот например этот предмет
Изображение
Изображение
Изображение
Грубое скребло на отщепе. Ему 8-10тысяч лет. Автору понадобился инструмент для зачистки палки. Ретушь изготавливалась грубо с помощью каменного отбойника. Быстро, эффективно. После использования предмет выброшен. Я даю датировку предмета на основе найденных там же нескольких наконечников.
Согласитесь, когда все по чеснаку и ты понимаешь что все без обмана чувствуешь себя гораздо приятнее, чем имея древнейший хлам под вопросом и ощущая себя , где то там, глубоко лохом)))
Вот ещё предмет на при моренном кремневый с того же места

Изображение
Смотрите, как выделяется ретушь. И ни чего с ней за столько лет не стало.
Вот ещё одна тема для лигбеза.
Часто можно видеть на аукционах предметы , хозяева которых доказывают с пеной у рта их принадлежность к палеолиту строя свои аргументы на технике изготовления орудия. Это полная чушь.
Дело в том что человек использовал все известные техники паралельно вплоть до конца каменного века.
Пример:

Изображение
Это предметы относящиеся к неолиту Неманская культура. 4,5 тыс до н.э
С низу типичный палеолитических дисковидный нуклеус.. Если бы он был найден не том же слое ,что и остальные предметы то......
Или вот:
Изображение
У меня есть несколько черепаховидных нуклеусов с этого же места. Типичнейшая Леваллуалийская техника. А между тем это продукт культуры шаровидных амфор. Бронзовый век.
Надеюсь я не просто так это все писал. В жизни пригадится я думаю :)
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 49 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 14 май 2019, 19:26

Спасибо уважаемый skif74 за науку!!!! Очередной раз лоханулся.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение skif74 14 май 2019, 23:45

Успели уже выкупить?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 49 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 16 май 2019, 22:15

Так точно.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение skif74 17 май 2019, 01:24

Ну грустить не надо. Что то есть. А может зря я напустил сомнений.
В любом случае никогда не нужно покупать у незнанакомых людей предметы подобного формата. С помощью обычного отбойника, молотка и плоскогубцев можно устроить такой палеолит..... Другое дело,когда вы сами подобрали нечто, или вам их дали надёжные знакомые. По этому вкладываться желательно в предметы происхождение которых не у кого не вызовет вопросов. Например энеолит.
Я бы так и поступил.
Откуда вы iskande?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 49 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение skif74 17 май 2019, 01:32

Вроде были последний раз были в Обетованной?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 49 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 20 май 2019, 21:18

С Украине. Да, я живу в Израиле.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 20 май 2019, 21:19

Iskande писал(а):С Украины. Да, я живу в Израиле.
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 24 май 2019, 23:25

Для всех желающих, нижний палеолит Британии: https://www.wessexarch.co.uk/sites/defa ... e/vol1.pdf аhttps://www.wessexarch.co.uk/sites/default/files/field_file/vol2.pdf
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 24 май 2019, 23:25

Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение алгон 05 июн 2019, 18:00

Спасибо за книгу, Iskande! С находкой и правда получился конфуз. Поздно заметили....
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 316 раз в 258 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение Iskande 06 июн 2019, 18:45

Что вы имеете в виду уважаемый алгон по поводу конфуза?
Iskande
Homo erectus
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:46
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кремень на определение.

Сообщение алгон 09 июн 2019, 18:23

Iskande писал(а):Что вы имеете в виду уважаемый алгон по поводу конфуза?

То, что Вы его приоберли, и вас развели.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 316 раз в 258 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1