На определение. Скребок или...?

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 09 июн 2019, 19:19

Здравствуйте. Нашел вот такой "скребочек", может быть не обратил бы внимание но рядом буквально в полуметре был найдет нуклус ( была тема "Нуклеус"), что это может быть?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 09 июн 2019, 23:25

Правильно будет ножевидная пластина. Хорошая патина.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 10 июн 2019, 07:32

Спасибо!
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 10 июн 2019, 12:57

Два предмета с одного места, уже почти коллекция ;) к концу сезона думаю, что еще, что нибудь найдется.Изображение
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 10 июн 2019, 14:16

Ну да. Так оно обычно и происходит.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 23 июн 2019, 18:56

Уважаемые форумчане, подскажите могут быть данные предметы "древними черепками", место находки все тоже, где ранее найден " нуклеус" и " ножевидная пластина", эти два предмета лежали практически рядом в черноземе, глубина 1.5-2 штыка. от места первой находки 2-3м. Не стал распологать в тему " керамика", но если нужно перенесу туда.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 23 июн 2019, 19:29

Излом "черепков"Изображение
Изображение
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 24 июн 2019, 00:46

А что вам самому подсказывает внутренний голос :D ну или логика.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 24 июн 2019, 06:27

Даже не знаю, что и ответить, 50 на 50, вроде бы по логике, что то древнее, раз были первые две находки, но я никогда не видел ни каменных орудий ни керамики, не моя тема. Если бы, что то связаное с минералам то тогда мне было бы проще, а так приходится уповать только на Вашу помощь, хотя конечно, что то сказать по этим двум обезличеным обломкам, наверно нвозможно, был бы рисунок какой нибудь....
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 24 июн 2019, 08:50

Что то сказать можно. Во первых место находки. Во вторых вид керамики. Лепнина или гончарный круг. В третьих пропекание материала.
Что мы предварительно видим. Похоже лепнина с признаками недостаточной температурной обработкой. Найдена в районе выхода обработанного кремня. А когда у нас керамика появляется? Правильно в неолите. Ваша явно не раннего неолита. Достаточно чистая. Значит либо поздний либо уже переход на бронзу. Ну это нужно укреплять находками. Пока так бла, бла,.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 24 июн 2019, 10:50

Т.е на сегодня, если суммировать три находки предпологаем поздний неолит? Насчет бронзы, возьму на следущий коп мелатоллодетектор, похожу, может, что то запищит :lol:
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 24 июн 2019, 16:13

Не факт что будет. Разговор сугубо о периоде. Плюс минус пару тысяч, туда сюда. Потом бронза далеко не дешевая безделушка, что б вот так просто валяться.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение Viche 24 июн 2019, 17:23

Согласен, но попробовать надо, тем более там участок небольшой. Ну а так буду надеяться на следущие находки, думаю, что они будут!
Viche
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 03 май 2019, 10:47
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение gas 27 июн 2019, 13:43

skif74 писал(а):А когда у нас керамика появляется? Правильно в неолите.

Да, ну... ;)
"Первые известные образцы керамики относятся к эпохе верхнего палеолита ( 28 000 — 21 000 гг. до н. э). Найденные в 1993 году горшки в пещере Сяньжэньдон на юго-востоке КНР слеплены 20 тысяч лет назад. Древние люди, изготовившие первую нехитрую утварь, варили в ней улиток и ракушки и кипятили кости животных. Самым древним предметом из обожженной глины является вестоницкая Венера — «палеолетическая Венера», обнаруженная в Моравии в 1925г. и в настоящее время выставленная в Моравском музее города Брно, Чехия. Это древнейшая известная науке керамическая статуэтка, высотой 111 мм, шириной 43 мм. Датируется различно — между 29 000 и 25 000 гг. до н. э. При томографическом исследовании на статуэтке обнаружен древний отпечаток детской руки, оставленный ещё перед обжигом
"...
И у нас тоже: "Известный археолог Н.Д. Праслов в статье "О керамике эпохи верхнего палеолита в Северной Евразии" (Археологические вести. СПб, 1992. Вып. 1.) одним из первых в России подчеркнул, что керамика в той или иной форме (скульптурки из обоженной глины, куски обоженной глины как небольшие емкости с полезными функциями и т.п.) были известны палеолитическим жителям России. И надо отказаться от однозначной версии о появлении керамики только в неолите"...
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 431
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 80 раз в 73 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: На определение. Скребок или...?

Сообщение skif74 27 июн 2019, 17:34

Здесь не нужно ловить никого за язык. Сам я считаю, что человек выйдя из Африки уже знал что можно высушить кусок глины на солнце или бросить его в огонь. Суть не в этом. Не было большой функциональной потребности в данном знании, кроме , как слепить Венеру или какой-нибудь фалос.
Созрели для оседлого образа жизни возникло гончарное дело в том понимании, которое всем понятно.
Конкретно речь здесь о южном Урале . то бишь от 6ти тыс до н.э .
А собственно , что есть неолит? Это период перехода на оседлый образ жизни и ведение подсобного хозяйства. В разных частях Евразии это явление происходило крайне неравномерно по времени, а что есть гарантия, что подобный образ существования племён не предприниматься и в более ранние времена? Будут серьёзные находки, будет предметный разговор. Только в данном случае возможно разговор произойдёт в другом ключе. Не возникновение керамики отнесут на другую эпоху, тот же палеолит, а просто сдвинут начало прихода неолита на более ранний срок в том или инном регионе.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 42 раз в 36 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1