Каменные предметы неолита

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Каменные предметы неолита

Сообщение gas 25 сен 2019, 23:23

Вопрос знатокам. Особенно хотелось бы услышать мнение алгон.
На распашке в Красноярском крае среди предметов неолита встретились два камня, лежащие неподалёку друг от друга. В одном сделано небольшое углубление, в котором нарезаны канавки, причём, не вертикально, а под небольшим уклоном, типа гребёнки. С торца камня тоже какая-то нарезка, только другого вида. Никакая сельхозтехника не сможет сделать такие узкие канавки, да ещё под углом, явно – это работа рук человека. Предназначение????
У второго камня, более твёрдого, обе стороны имеют вогнутости, которые могли образоваться от перетирания чего-то. В местах углубления даже цвет камня отличается от поверхностной окраски. Судя по глубине, камень использовался очень длительное время. Но почему обработка с 2-х сторон, зачем? Известны ли аналоги?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 81 раз в 74 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение skif74 28 сен 2019, 08:29

Есть версия. Попробуйте обратить внимание на технику выделки шкур. В частности приспособлений для разминания. Там есть и зубчики и прочее.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 52 раз в 44 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение gas 28 сен 2019, 19:31

Спасибо за ответ! Кстати, такая версия уже была. Возможно, это матрица для тиснения орнамента на шкурах. Но хотелось бы получить более достоверную информацию, и увидеть аналоги в отечественной археологии... ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 81 раз в 74 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение алгон 01 окт 2019, 16:33

Приветствую! Поздно заметила! Думаю, что Вы правы - неолит (III - IV тыс. до н.э.). Керамика соотносится с каменными предметами, при чём со всеми. Повезло поселение найти!
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение алгон 01 окт 2019, 16:44

Я не видела вещей с параллельными нарезками из песчаника. Даже не знаю для чего использовался. Может быть и вправду чем - то по нему процарапали в наше время? Продолжение нарезок по излому...А почему исключена распашка?
Второй - тёрочник.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение gas 01 окт 2019, 18:32

Спасибо за внимание к моей теме и ответы.
Относительно распашки: какая сельхозтехника может такую мелкую нарезку сделать, да ещё и под некоторым углом?! ;) Тем более, поверхностные и торцевые канавки разные по виду. Да и прорезаны горизонтальные канавки не по плоскости камня, а в небольшом углублении. Вот там выщерблены действительно от распашки, и цветом, и размером отличаются. Хотя, конечно, нельзя исключать и современное "рукоделие", но, по-моему, маловероятно. С интересом ещё выслушаю любые предположения.
-------------------------
По второму камню. По-моему, для тёрочника слишком маленькая рабочая поверхность. Даже если растирать какую-то мелочёвку, всё будет ссыпаться по краям. Тем более, зачем делать с двух сторон? Может, действительно для разминания шкур? Скажем, скрутили шкуру и трут камнем для мягкости и пр.. Тогда и вогнутость-источенность камня можно объяснить. Это мне такую возможность применения уже подсказали... :?
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 81 раз в 74 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение алгон 03 окт 2019, 11:03

gas писал(а):Спасибо за внимание к моей теме и ответы.

По второму камню. По-моему, для тёрочника слишком маленькая рабочая поверхность. Даже если растирать какую-то мелочёвку, всё будет ссыпаться по краям. Тем более, зачем делать с двух сторон? Может, действительно для разминания шкур? Скажем, скрутили шкуру и трут камнем для мягкости и пр.. Тогда и вогнутость-источенность камня можно объяснить. Это мне такую возможность применения уже подсказали... :?


18 см - вполне подходящий размер для тёрочника. Посмотрите какой износ объёма толщины, при чём - отрицательный. Тёрочник - это не только зернотёрка, это растирание порошков минерала. По шкуре - они совершенно другие!
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение алгон 03 окт 2019, 11:08

А Вы пробовали сами разминать кожу таким образом? ;) Особенно если у гальки торчат наровности... Кстати, с одного конца у нее, похоже, - пест (на фотографии не видно).
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение skif74 03 окт 2019, 15:38

Скорее не пест, у все же упор для руки.
Для терочника (стола) имеют место странности. Например зашлифованности ребер, да и обратите внимание на высоту подшлифовки на подьеме. При этом кончик не выработан. То есть скорее этой штуковиной, что то катали, терли, либо полировали. Причем она была с верху.
Была такая техника разминания шкур. Раскатка доской. Это первое что приходит на ум.
По бороздам все печальней. Насчет тиснения кожи весьма сомнительно. Потом, где гарантия, что это целый, законченый предмет а не его фрагмент либо заготовка. Вот, где печалька, а боги в засаде молчат..
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 52 раз в 44 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменные предметы неолита

Сообщение gas 05 окт 2019, 14:05

skif74 писал(а):То есть скорее этой штуковиной, что то катали, терли, либо полировали. Причем она была с верху.

Мне кажется, что это самое правильное предположение. Всем спасибо за обсуждение!
Если у кого-то появятся ещё мнения, то не бойтесь их высказывать! :)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 81 раз в 74 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1