Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 04 ноя 2019, 17:29

Уже выставлял два неолитических предмета, найденные на распашке. Ещё оттуда же необычный предмет: большой окаменелый лепидодендрон каменноугольного периода со следами обработки. Лепидодендроны ("чешуйчатое дерево")- род вымерших плауновидных растений высотой до 40 метров и диаметром ствола до 1 м, наибольшее развитие получили в карбоне (290-355 млн. лет назад).
На найденном экземпляре хорошо видны на торцах и с одной стороны следы оббивки, характерные сколы, сделанные древним человеком. Непонятно, где он нашёл окаменелость - сейчас вокруг только бескрайние распаханные поля? И зачем притащил-обработал?
Предполагаю, что этот фрагмент мог использоваться в качестве тёрки из-за специфического рельефа.
Может, у кого-то будут другие предположения? Известны ли аналоги?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 04 ноя 2019, 19:30

Такая редкость...Вам повезло. Интересно, а неолитические жители тоже знали, что это лепидодендрон? И удобно так, и ни у кого нет такого))) А последний кадры Вы с какого ракурса сняли? Вроде как на предыдущих - круглый в сечении...
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение skif74 04 ноя 2019, 20:51

Шикарная вещица поздровляю. Правда есть другое предположение. Сие творение больше тянет на топор. А чешуя несет функционал стопора. Клей лучше фиксирует. Вряд ли хозяин думал об эстетике и прочем. Побеждала всегда практичность. Я когдато размышлял на тему, что ощущал человек находивший в процессе обработки кремня древние включения. Благоговейный ужас. Потом начал находить готовый инструмент с раковинами, червями или стеблями. Они явно торчали, нарушая форму конструкции. Потом дошло, что они нужны были для удобства обвязки. За них просто проще было цепляться))
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 53 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 04 ноя 2019, 21:15

алгон писал(а):А последний кадры Вы с какого ракурса сняли? Вроде как на предыдущих - круглый в сечении...

Нет, не круглый. Это половинка круглого ствола.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 06 ноя 2019, 08:14

Спасибо всем ответившим! Относительно использования лепидодендрона в качестве топора - это вряд ли, поскольку основу отпечатка составляет спресованный песчаник, недостаточно твёрдый для каких-то ударных действий. ;) Вот для растирания чего-то вполне годится. Несколько лет назад на распашке также нашли обломок лепидодендрона, который использовали в качестве песта-тёрочника в более позднее, тагарское время (VIII-III вв. до н.э.). Тоже любопытный артефакт. Вот только где они их находили?! Рядом ничего подобного нет...
Изображение
Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение skif74 06 ноя 2019, 09:09

Можно фото второй стороны?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 53 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 06 ноя 2019, 12:04

Так фото и так с разных сторон ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение skif74 06 ноя 2019, 13:22

Ну так это же замечательно. Если структура материала не позволяет работать по жестскаму материалу, значит она должна работать по мягкому. А поскольку орудте сформиртвано по аналогу тесла, включая режущую часть, то учитывая длину напрашивается вывод о сельскохозяйственной направленности предмета. Как насчет мотыги?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 53 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 08 ноя 2019, 19:39

Никакая не мотыга. Рабочая плоскость круглая в сечении - верно? На последнем кадре - плоская рукояточная часть? Насчёт того, где встречается. Есть выходы юрского периода. Можно даже посмотреть по району находки - в геологической литературе опубликованы юрские выходы и находки.
Это то же самое? https://www.ammonit.ru/foto/60062.htm .htmshop.museum-21.ru/plants/6139l
Довольно хорошая подборка геологических скальных обнажений из района Красноярска - Енисея и водохранилища. Выходы с остатками окаменелостей девонского периода и не только можно глянуть по ссылке
http://museum.krasfond.ru/photos/retro- ... =component
Тектоника окраин Рыбинской впадины наблюдается как раз в правобережье Енисея и даёт обрывистые сечения скальных массивов. Думаю, что в древности (более 2 - 4-х тыс. лет назад) были хорошие специалисты по каменным породам.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение skif74 08 ноя 2019, 20:05

Круглая, но и материал мягкий. То есть при условии плосской поверхности приложение силы должно быть выше.
В красносельских кремневых шахтах мотыги для рытья грунта имели кинжаловидную форму.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 53 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 08 ноя 2019, 20:40

Это 100%-ный тёрочник, к мотыге никаким боком... Относительно ссылки алгон - лепидодендроны найдены на берегу Красноярского водохранилища, а этот пест более, чем на 100 км северо-западнее, в полях. ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение skif74 08 ноя 2019, 22:06

Ну уж таки 100%)) ну если только песком поплевать. Не буду настаивать.
Что касается расстояний, то сотни км это вполне себе так расстояние. Кремень из шахт также расходился на сотни км.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 53 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 09 ноя 2019, 12:42

gas писал(а):Это 100%-ный тёрочник, к мотыге никаким боком... Относительно ссылки алгон - лепидодендроны найдены на берегу Красноярского водохранилища, а этот пест более, чем на 100 км северо-западнее, в полях. ;)

Ну, не знаю же я, где Вы нашли пест. В 100 км западнее Красноярского водохранилища находится канско-ачинский угольный бассейн. По краям мульды тоже есть позднепалеозойские выходы с окаменелостями и отпечатками.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 09 ноя 2019, 12:54

Кстати, эти окаменнелости не такие уж мягкие и рассыпчатые. А насчёт тагарцев надо подумать, если не камень, то глину где-то брали, руду, - можно предположить, что были у них искатели (геологи!).
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 09 ноя 2019, 19:47

skif74 писал(а):Что касается расстояний, то сотни км это вполне себе так расстояние. Кремень из шахт также расходился на сотни км

О чём вы? При чём здесь шахты и кремень?! :( Не надо путать единичный артефакт, найденный вдали разово, от развитой каменной индустрии, когда массово добытое сырьё действительно расходилось на сотни км в результате торгово-обменных отношений с соседями. Вы бы ещё про шёлковый путь написали, там вообще продукцию из Китая в Средиземноморье поставляли... ;)
алгон писал(а):В 100 км западнее Красноярского водохранилища находится канско-ачинский угольный бассейн.

Северо-западнее... ещё дальше..
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 12 ноя 2019, 14:24

gas писал(а):
skif74 писал(а):Что касается расстояний, то сотни км это вполне себе так расстояние. Кремень из шахт также расходился на сотни км

О чём вы? При чём здесь шахты и кремень?! :( Не надо путать единичный артефакт, найденный вдали разово, от развитой каменной индустрии, когда массово добытое сырьё действительно расходилось на сотни км в результате торгово-обменных отношений с соседями. Вы бы ещё про шёлковый путь написали, там вообще продукцию из Китая в Средиземноморье поставляли... ;)
алгон писал(а):В 100 км западнее Красноярского водохранилища находится канско-ачинский угольный бассейн.
Северо-западнее... ещё дальше..

- Мы будто играем в отгадалку - "где спрятан пест". Мы вместе с Вами пытаемся понять ситуацию, и при этом вы реагируете как тёмный экзаменатор и нарушаете правило форума о сообщении места нахождения артефакта. Skif прав, что сырьё может распространяться на 100 км и без торгового пути - вы ведь сами написали, что 100 км! И я отреагировала на 100 км - там угольный бассейн. А оказалось - опять "холодно". А дальше что - область с её юрскими залежами и динозаврами? Вы сам - то сориентируйтесь!
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение gas 12 ноя 2019, 21:54

Уважаемая алгон, действительно не надо играть в отгадалку, "где спрятан пест". ;) Перечитайте ещё раз название темы и вопросы, поставленные в ней. Спрашивалось, какое назначение может иметь данный предмет и известны ли аналоги? Регион находки указан в параллельной теме - распаханные поля Красноярского края. Что ещё надо? Это для временной привязки важно точное местонахождение артефакта, но с этими лепидодендронами и так всё ясно.
Вопрос к Вам: если укажу, что предмет найден, скажем, в 2 км от деревни Ивановка, или рядом с д. Михайловка - это как-то повлияет на бытовое предназначение предмета? Типа, в Михайловке - это тёрка, а в Ивановке - шишки шелушить... ;)
Относительно расстояния в 100 км. Это сейчас с появлением Красноярского водохранилища обнажились-размылись каменноугольные пласты, которых не было в то время. Просто где-то, вероятно, за несколько км, были выходы скальных и осадочных пород, откуда и притащил древний человек необычный предмет. И разговор был только об этом. И про "угольный бассейн". Откройте карту: запад и северо-запад - два разных направления. ;)
Предлагаю закрыть дальнейшее обсуждении, а то уже до "юрских залежей и динозавров" добрались :(
----------------
Кстати, там же был найден неолитический камень, предположительно, для шлифовки топоров, с рисунками-граффити. Хотел выставить на обсуждение, но теперь не вижу смысла... :cry:
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 83 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Неолитическая тёрка возрастом 300 млн. лет

Сообщение алгон 13 ноя 2019, 11:08

Да, Вы правы, назидательный Вы наш. Да и не интересно. И так дел хватает чтоб на Вашу тему время расходовать. Спросите в другом месте - может и подскажут. А зачем Вам подсказывать - Вы ведь и так всё знаете. Спасибо, хоть вещь неплохую показали! :D
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1