Три кремня

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Три кремня

Сообщение колхозник 19 ноя 2017, 20:28

Добрый вечер.На правом берегу Оки в Моск обл при размыве дождем отмыло три кремня.Лежали вместе можно сказать кучкой.Для себя определил как костёнковско-авдеевская культура по схожести с орудиями и материалом с Зарайской стоянки. Но хотелось бы узнать о характере происхождения мелких множественных выбоин отличных от ретуши рабочей кромки.Как вариант переделка старых кремней от дефицита или заделка острых остатков затиркой.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение алгон 20 ноя 2017, 22:16

Объясню. На третьем и четвёртом фото - выщербины образовались ещё тогда, когда предмет не был орудием. Это авторские приёмы, применявшиеся при расщеплении камня: одни ретушируют кромку, другие мелко оббивают, третьи ещё и затирают, как надфилем, преобразуя скользкую поверхность в шероховатую - тогда скол будет точным. На втором изделии - изъяны породы. Первый вроде как скребок. Был такой приём - затачивание лезвия с помощью ретуши, которая наносилась со стороны "брюшка". У скребков очень быстро изнашивается лезвие и становится не удобным. Так как камня мало, то край приходится постоянно подтачивать, а не выбрасывать.
А что ещё там было?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю алгон "Спасибо" сказали
колхозник

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 20 ноя 2017, 22:47

Спасибо алгон за пояснение знать я тоже в нужном направлении думал.По поводу других находок надо сходить посмотреть.Только одно препятствие это деятельность ближайших домовладельцев которые естественно промоину на подьеме от реки пытаются годами всем что ни попадя завалить и засыпать.Как ни странно камушки были почти на самом верху подьёма на небольшой глубине после отвала куска земли и прямо под ними начинается слой мелкой каши известняка.Глубина см 50 от поверхности.
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение алгон 21 ноя 2017, 16:57

Вообще эти предметы никакие. Последний - какой-то нуклевидный скол с ретушью по краю, остальные - не понятно.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 21 ноя 2017, 19:52

Добавлю фото ещё предметов оттуда.Может быть на самом деле овчинка выделки не стоит и эти камни с дорожной камнедробилки при ссср появились.Для любителя как я ошибиться в таком деле легко.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеКоготь похож от кошачих может рыся.По весне теперь там еще посмотрю.У нас снег похоже лёг :)
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение алгон 22 ноя 2017, 21:28

Глядя на эти вещи и некоторые предыдущие, всё же есть надежда, что не из дробилки :) .
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 22 ноя 2017, 21:32

Спасибо алгон ваше мнение как специальста для меня важно.Наковырял ещё кусочек ямочно гребенчатой керамики.Раньше не попадалась.Могут быть волосовцы?
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 22 ноя 2017, 21:38

Фото керамики.Но место крайне замусорено.Весной наверно намоет ещё что нибудь.Изображение
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение алгон 23 ноя 2017, 11:41

Это группа населения с редкоямочным орнаментом, второй период (Нач. IV - кон. III тыс. до н.э.). Поздний, потому,как ямки без наклона, геометрический сюжет. Вот этот поясок - не знаю. Внутри по краю венчика - тоже орнамент? Это - позже волосовский. Может быть, и камень ихний....
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю алгон "Спасибо" сказали
колхозник

Re: Три кремня

Сообщение алгон 23 ноя 2017, 11:43

Ошибку сделала - позже волосовской культуры. А почему коготь? кто - то определял?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 23 ноя 2017, 18:10

Да нет коготь ни кто не определял и не видел. Находки буквально двухнедельной давности.Не знаю как везде а у нас в последнее время стали появляться какие то дикие охотники за обычным железом часто ближневосточной наружности видимо кризис сказался и на них любые ржавые обломки немедленно выкапываются и сдаются в утиль.Думаю они и дождь к берегам приложили свою руку. Про коготь предположил сам в сравнении с интернетом и думал так что для зуба не характерная острота когти медведя в основном тёмные а вот кошачьи подошли в самый раз.Сравнил так же с собачьими также у них они больше прозрачные и стёртые от современных дорожных покрытий. По поводу керамики то с обратной стороны узора нет есть только бугры напротив внешних отверстий.Интересно зачем надо делать отверстия на грани протыкания насквозь.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 23 ноя 2017, 18:34

Ошибся я однако с внутренней стороны по краю венчика действительно такие же наклонные вдавливания есть.Алгон посоветуйте пожалуйста как такую керамику сохранить.Может законсервировать или закрепить чем нибудь можно.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение алгон 23 ноя 2017, 22:23

Керамика и так сохранится, если её высушить. Она - мокрая иногда распадается! А по краю на этом фрагменте - обломилось. Найти бы большую часть керамики с дном.
Насчёт когтя я засомневалась. Коготь - очень тонкий и мягкий. Знаю, что, например, ногти у человека сохраняются лет 200, не больше (если это не были специфические условия консервации).
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Три кремня

Сообщение колхозник 23 ноя 2017, 22:41

Керамику я конечно ещё посмотрю как потеплеет.Коготь правда твёрдый и как бы с эмалью в начале как на зубе может кто его и не давно относительно скинул.Да и ушка и отверстия на нём нет.
Васиштха сказал-этот мир недоразумение.
колхозник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 17:59
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено: 35 раз в 29 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Палеолит и Мезолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2