Остроконечник

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Остроконечник

Сообщение SergSprut 19 сен 2019, 00:02

Ростовская обл.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 19 сен 2019, 09:19

В чем собственно вопрос? Что означают П и О?))
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 19 сен 2019, 12:06

Всем добрый день. Переработал вчера с очередной порцией кремниевых артефактов :) , и некорректно сформулировал тему. Может сей предмет являться наконечником? Предмет изготовлен на хаотично сколотом отщепе (б-бугорок, п-ударная площадка), видны следы доработки в пользу симметрии нака. Может воображение, и это очередная ковырялка :D .
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 19 сен 2019, 14:51

Научно)) тогда вместо негатив надо было писать дорс! Дорсальная сторона))
На хаотичном сколе хаотично подработанная ретушью сторона и что хотела этим сказать гребаная, мастер обезьяна? Попробуйте поразмышлять вслух, а я потом тоже, что-нибудь добавлю))
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 19 сен 2019, 20:06

На счет хаотично, имел ввиду что направления конусов герца на дорсале и вентрале отличаются. Может неправильный термин подобрал. А ретушь как ретушь. На ваш взгляд какое предназначение этого орудия?
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 19 сен 2019, 22:47

Сергей в нашем случае, как говорил великий Карлосон, спокойствие и только спокойствие.
Вы человек увлеченный в теме камней по сему иногда буду немного издеваться. Хочу, что бы вы научились думать, как они)) иначе утоните в камнях и некому будет спасти.
Конечно если хотите, извольте:
Вот ваш камень..
Изображение

А вот мой..


Изображение
Это один и тот же инструмент, предназначение стало ясно? :D
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 19 сен 2019, 23:52

Я бы таким предметом шкурки прокалывал :) . Но зверюгу то надо убить. Что за культура такая, ни одного путевого наконечника, может я просто их еще не вижу :D .
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 20 сен 2019, 00:07

А это хоть нак?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 20 сен 2019, 00:49

Ну вот, можем если захотим)) только не прокалывать, а все больше просверливать. Они очень много работали с деревом и костью. Носится с масивным инструментом было не с руки, по сему предпочитали универсальный подход. Ретушью на вашем предмете оформили форму и размер жала а также могли придать боковой грани функцию пилочки по дереву, либо кости. Правда, когда пилишь кости ровным отщепом, он тоже постепенно становится покрытым фасетками. Как бы саморетушируется. На моей приблуде грани оформлены в скребок.
Формы ручных сверел очень разнообразныИзображение
Напримпр такие
Очень часто выглядят, как наконечник дротика, вроде вашего, на нижнем фото, могут служить и наконечником при случае. На многих таких часто присутствует боковая выемка в районе острия. Что касается убогости культур, то здесь не стоит перегибать палку. Они просто в качестве наконечников копий и дротиков использовали кость. Вот и весь секрет.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 20 сен 2019, 22:37

Скиф, спасибо вам за очередное разъяснение. Да... на одно найденное зачетное орудие приходится сотня разных ковырялок :D. Начинаю уже по маленьку мыслить как неандерталец, скоро буду желваки учиться колоть :D . Кстати вам попадались отбойники, если да, можно фотко нескольких.
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 22 сен 2019, 22:26

К сожалению не получается по времени. Сварганил на лету несколько фото.
Принцип прост. Как и современный наборный инструмент каменный, точно также делился по размерной шкале, условно конечно. У меня небольшие представители, то что удобно было унести. На мастерских попадаются большие камни. Изображение
Часто камни выбирались условно многогранные, как номер 2 если брать с верху:
Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Каждый острый угол, является ударным.
Вот еще два примененные по такойже схеме Изображение
Изображение
Ну вот как то так. Для того что бы отбить небольшой кусок этого хватит, а вот, что бы делать инструмент, то понадобится роговой инвентарь.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение алгон 09 ноя 2019, 13:16

SergSprut писал(а):А это хоть нак?
Изображение
Изображение


Это сверло, либо проколка. Специально оставила два снимка - на них виднее форма предмета. Наконечником не может быть, так как имеется крупный ударный бугорок и - изогнутая (не прямая) форма. Неолит?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 09 ноя 2019, 23:54

Это сверло, там и выемка хорошо просматривается., но немного разовью тему. Дело в том, что мастеру сумевшиму изготовить данное орудие снять ударный буголок не представляло особых проблем. Данная операция вполне рядовое явлениеИзображение
Да и жизнь штука такая, что порой приходится использовать то, что есть, как например этому шнуровику
Изображение
Изображение
Геометрию парень в школе пропускал))
А может он уже тогда использовал оружие, как сейчас модно говорить на инных физических принципах))
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение алгон 12 ноя 2019, 14:46

skif74 писал(а):Это сверло,
Геометрию парень в школе пропускал))
А может он уже тогда использовал оружие, как сейчас модно говорить на инных физических принципах))

Потому он у него и сломался
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 12 ноя 2019, 16:27

О нет. В том то и дело, что целое. Это кончик так искревлен, что создается такое впечатление. Сколько затрачено усилий... проще было вставить обычную пластину. Иногда их тяжело понять, наверное среди них тоже были упертые самодуры)) типо традиция превыше всего.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 13 ноя 2019, 02:16

Доброй ночи. Ангол, Скиф, спасибо за рассуждения по моей теме. Пока вы общались, я сгонял в поля за новой порцией археоматериала. Изображение
В этот раз интересный наборчик получился. Впервые нашел отбойникИзображение
Изображение
зачетный нуклеус Изображение
Изображение
комби инструмент с дыркой (явно не самодур делал :D) классная вещичка Изображение
Изображение
и конечно же остроконечники, серийное производство :) Изображение
Изображение
по мне левый очень мог быть наконечником.
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 13 ноя 2019, 12:09

Да, по убогости, очень напоминает, чо с чем я сталкиваюсь.
Штука с дыркой вполне могла служить грузилом, у меня есть нечто похожее.
Нуклеус ужасен.)) Что там за два куска, керамика?
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение skif74 13 ноя 2019, 12:17

Изображение
Тоже попал на выходных на выход кремня.
Изображение
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 54 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 14 ноя 2019, 01:13

skif74 писал(а):Да, по убогости, очень напоминает, чо с чем я сталкиваюсь.
Сильно все убого?

Штука с дыркой вполне могла служить грузилом, у меня есть нечто похожее.
На счет груза не подумал

Нуклеус ужасен.))
Скиф, вам самый ужасный показать? Пока это самый прекрасный у этой культуры, который мне довелось найти. Все остальные нуклеусоподобные. Брали кусок кремня, 3-4 откола и в мусор :D . Там где я ищу месторождений кремня нет, но почему то его не сильно экономили.

Что там за два куска, керамика?
Да, керамика, но она не объективна, возможно древняя, но маловероятно. Наслоение идет конкретное от современного мусора до артефактов древности, плюс деревня была. Я ищу в прибрежной зоне, в местах эрозии берега.

SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Остроконечник

Сообщение SergSprut 14 ноя 2019, 01:15

skif74 писал(а):Изображение
Тоже попал на выходных на выход кремня.
Изображение


У вас я смотрю более позитивно с находками :)
SergSprut
Homo habilis
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Палеолит и Мезолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1