Топор из кремня?

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Топор из кремня?

Сообщение Anic 10 окт 2020, 14:25

Доброго дня участникам форума. Подскажите по предмету. Найден в Витебском р-не, вес 97.75 гр., размер 9.5*4.5*3 см. Топорик или ещё что нибудь?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение Anic 10 окт 2020, 20:29

Может быть не в тот раздел разместил?
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 11 окт 2020, 19:37

Интересная штука. Нет это не топор. Это хороший пример того, что можно назвать зашифрованным письмом. Виден процесс изготовления остроконечника и его фиаско. А как следствие застывший мат автора произведения))
Это неудачная заготовка. Рискну предположить, что это след верхнеднепровской культуры.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение Хриплый 11 окт 2020, 21:38

Может копьё хотели сделать..
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5642
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 643
Спасибо получено: 1403 раз в 1214 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 11 окт 2020, 21:45

Скорее дротик. Заготовка оказалась узковатой, да и качество кремня не очень. Стал сходить в пласты, а с другой стороны не откололся. Видно большое количество отметин от ударов. По итогу автор понял, что сейчас оно расколется и бросил это занятие.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение gas 12 окт 2020, 08:05

skif74 писал(а):Это неудачная заготовка.

Ну, почему заготовка? Функционально мог использоваться и как скребок, и как "дырокол". А задник не стали досконально обрабатывать за ненадобностью. Зачем лишние трудозатраты?! ;)
Не дротик, и не копьё. Для них сначала лишнюю толщину убрали бы, уплощили, а потом уже края стали бы дорабатывать. Никто, например, не будет ретушировать кромку-лезвие топора, предварительно не обработав камень и не придав ему нужную "топорную" форму.
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 102 раз в 92 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 12 окт 2020, 09:19

Отчасти так. Присмотритесь по внимательнее еще раз. Отработана форма как раз. Острие и пятка. Осталось сбить наплыв с боку. Видны следы от многочисленных ударов.
Желвак моренный, сухой. Кто бил кремень знает, что если он пошел слоиться дело дрянь. Он должен был пробить скол до конца, не смог. А площадь малая.
Что касается дальнейшего применения, то здесь по фантазии. Хочешь крути, хочешь верти, не суть. Вы же исрользуете трубы вместо столбов в заборы. Но ведь их первоночальный замысел в этом не состоял.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение Anic 12 окт 2020, 18:52

Благодарю принявших участие в обсуждении.
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение Anic 15 окт 2020, 17:34

У соседей подсказали что это бифас конца мезолита.
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 16 окт 2020, 18:37

Ох уж эти соседи. Ну давайте разберемся. А что есть собственно бифас. Это удлиненное двухсторонне обработанное орудие. Определение выродили. А теперь самое главное а на кой оно изготовлено? Соседи не сказали?)
И как они определили, что это мезолит по патине? Она ровным счетом ничего не означает.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 16 окт 2020, 19:01

И еще ключь нужно искать в племенах населявших територию находки в те седые времена. Возьмем указанный мезолит. Кундскую культуру. Она образовалась на базе свидерской. А вы видели свидерский каменныц инвентарь? Он ужасен потому что акцент вероятно делался на работу по кости. А тут прямо красота такая. Не по Сеньке шапченка.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Anic

Re: Топор из кремня?

Сообщение Anic 19 окт 2020, 02:33

Да, все логично, но я как далёкий от данной темы человек просто вбил в Гугл "бифас конец мезолита" и там в рисунках по размерам и форме ну просто 1:1 братья этого камушка.
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение Anic 19 окт 2020, 02:39

Но правда и рисунки из рефератов и ещё каких то работ по теме. А кто населял местность находки? Даже не представляю в каких источниках смотреть. Населенный пункт В летописях впервые упоминается с XVI века. А что было до этого?
Anic

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 14:14
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение gas 19 окт 2020, 12:08

Anic писал(а):А что было до этого?

Интернет в помощь. :) Наберите "Археология Витебского района" и подобные запросы. Этот камень может относиться и к бронзовому веку. Надо смотреть работы спецов по вашему району. В нашем регионе, например, обработанные камни встречаются среди предметов Тагарской культуры, 8-3 вв. до н.э. Но что характерно, обработка более грубая, чем в неолите. Утратили навыки...
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 102 раз в 92 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 19 окт 2020, 15:25

Изображение

Ну вот посмотрите карту культур мезолита РБ. Почему такой пробел на севере. Потому что последнее поозерское олединение отступило 10 тыс до нэ. В то время как первые люди начали проникать в рб на 3 тыс лет раньше. Можно себе представить что там творилось. Если честно то климат Витебска и сейчас не очень. Болота.до недавнего времени вокруг до около.
Если сравнивать с полесьем где также все было в воде, то надо отметить чьо там было хотя бы теплее. Что мешало по днепру подняться вверх более совершенным культурам? А вот не очень то и стремились. По сему в инвентаре поздних народов отпечатался такой штамп ранних культур. На самом деле в той же Витебской области последние исследования показали, что очень то даже красивые вещи производились. Все они умели и ложками ели уже в неолите а может и раньше, но работали больше с деревом и костью. А с нашими почвами кислыми к сожалению очень все плохо.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Anic

Re: Топор из кремня?

Сообщение skif74 19 окт 2020, 15:36

По северу Украины много инвентаря триполья. Вот там техника изготовления бифасов доведена до совершенства. И все это счастье оканчивается на границе РБ. Как будто современная граница была уже тогда. Но полосатый кремень в полесье есть. А как он туда попадал. Вероятно по припяти. Значит логично что поворачивая на запад по припяти часть народа уходила и на север по днепру, но не сильно поикаким то причинам заметна ассимиляция.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 75 раз в 63 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Палеолит и Мезолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1