Топор из кремня?

[Anic]

Доброго дня участникам форума. Подскажите по предмету. Найден в Витебском р-не, вес 97.75 гр., размер 9.5*4.5*3 см. Топорик или ещё что нибудь?

[Anic]

Может быть не в тот раздел разместил?

[skif74]

Интересная штука. Нет это не топор. Это хороший пример того, что можно назвать зашифрованным письмом. Виден процесс изготовления остроконечника и его фиаско. А как следствие застывший мат автора произведения))
Это неудачная заготовка. Рискну предположить, что это след верхнеднепровской культуры.

[Хриплый]

Может копьё хотели сделать..

[skif74]

Скорее дротик. Заготовка оказалась узковатой, да и качество кремня не очень. Стал сходить в пласты, а с другой стороны не откололся. Видно большое количество отметин от ударов. По итогу автор понял, что сейчас оно расколется и бросил это занятие.

[gas]

Это неудачная заготовка.

Ну, почему заготовка? Функционально мог использоваться и как скребок, и как "дырокол". А задник не стали досконально обрабатывать за ненадобностью. Зачем лишние трудозатраты?!
Не дротик, и не копьё. Для них сначала лишнюю толщину убрали бы, уплощили, а потом уже края стали бы дорабатывать. Никто, например, не будет ретушировать кромку-лезвие топора, предварительно не обработав камень и не придав ему нужную "топорную" форму.

[skif74]

Отчасти так. Присмотритесь по внимательнее еще раз. Отработана форма как раз. Острие и пятка. Осталось сбить наплыв с боку. Видны следы от многочисленных ударов.
Желвак моренный, сухой. Кто бил кремень знает, что если он пошел слоиться дело дрянь. Он должен был пробить скол до конца, не смог. А площадь малая.
Что касается дальнейшего применения, то здесь по фантазии. Хочешь крути, хочешь верти, не суть. Вы же исрользуете трубы вместо столбов в заборы. Но ведь их первоночальный замысел в этом не состоял.

[Anic]

Благодарю принявших участие в обсуждении.

[Anic]

У соседей подсказали что это бифас конца мезолита.

[skif74]

Ох уж эти соседи. Ну давайте разберемся. А что есть собственно бифас. Это удлиненное двухсторонне обработанное орудие. Определение выродили. А теперь самое главное а на кой оно изготовлено? Соседи не сказали?)
И как они определили, что это мезолит по патине? Она ровным счетом ничего не означает.

[skif74]

И еще ключь нужно искать в племенах населявших територию находки в те седые времена. Возьмем указанный мезолит. Кундскую культуру. Она образовалась на базе свидерской. А вы видели свидерский каменныц инвентарь? Он ужасен потому что акцент вероятно делался на работу по кости. А тут прямо красота такая. Не по Сеньке шапченка.

[Anic]

Да, все логично, но я как далёкий от данной темы человек просто вбил в Гугл "бифас конец мезолита" и там в рисунках по размерам и форме ну просто 1:1 братья этого камушка.

[Anic]

Но правда и рисунки из рефератов и ещё каких то работ по теме. А кто населял местность находки? Даже не представляю в каких источниках смотреть. Населенный пункт В летописях впервые упоминается с XVI века. А что было до этого?

[gas]

А что было до этого?

Интернет в помощь. Наберите "Археология Витебского района" и подобные запросы. Этот камень может относиться и к бронзовому веку. Надо смотреть работы спецов по вашему району. В нашем регионе, например, обработанные камни встречаются среди предметов Тагарской культуры, 8-3 вв. до н.э. Но что характерно, обработка более грубая, чем в неолите. Утратили навыки...

[skif74]

Ну вот посмотрите карту культур мезолита РБ. Почему такой пробел на севере. Потому что последнее поозерское олединение отступило 10 тыс до нэ. В то время как первые люди начали проникать в рб на 3 тыс лет раньше. Можно себе представить что там творилось. Если честно то климат Витебска и сейчас не очень. Болота.до недавнего времени вокруг до около.
Если сравнивать с полесьем где также все было в воде, то надо отметить чьо там было хотя бы теплее. Что мешало по днепру подняться вверх более совершенным культурам? А вот не очень то и стремились. По сему в инвентаре поздних народов отпечатался такой штамп ранних культур. На самом деле в той же Витебской области последние исследования показали, что очень то даже красивые вещи производились. Все они умели и ложками ели уже в неолите а может и раньше, но работали больше с деревом и костью. А с нашими почвами кислыми к сожалению очень все плохо.

[skif74]

По северу Украины много инвентаря триполья. Вот там техника изготовления бифасов доведена до совершенства. И все это счастье оканчивается на границе РБ. Как будто современная граница была уже тогда. Но полосатый кремень в полесье есть. А как он туда попадал. Вероятно по припяти. Значит логично что поворачивая на запад по припяти часть народа уходила и на север по днепру, но не сильно поикаким то причинам заметна ассимиляция.

[Угр]

Вполне оформленый элементами ретуши остроконечник, как правильно сказано выше - могли пробовать проникающий элемент могли, потом использовали как сверло и скребок, на неолите местном подмосковном подобные заюзаные с многих сторон предметы попадаются, но имхо вполне рабочий инструмент, идеальные по форме и отделке предметы попадаются сравнительно нечасто

[skif74]

Просматривал на досуге старые темы. Улыбнулся читая посты. Уже наверное и предмета давно нет. Летал он по разным аукционникам.
Я посмотрел его ещё раз. Всё же я был прав. Это не орудие и никто им ничего не крутил, не долбил и не сверлили. И тому есть ряд причин. Первая и самая главная обработка острия. Этот зигзак говорит о том что край не завершон а просто брошен. А брошен потому что пятка пошла слоиться. У мелового кремня есть такая особенность из за большого включения сторонних примесей. Структура разнородна по твёрдости. Если идёт такой балкон, его надо снять. Иначе последующий удар снимет пластину которая упрется в этот надолб и поднырнув под него обломится увеличив высоту надолба. Сделать это камнем теоретически возможно но не производительно. Нужен в идеале. Острый посредник.
Мастер видел это и не стал продолжать тупую работу так как заготовка ко всему была ещё и узкой.
Вот как то так.
И никакого чуда.

[gas]

Это не орудие и никто им ничего не крутил, не долбил и не сверлили.

Ну, почему же? Сначала мастер заморачивался с обработкой острия и ретутушированием, а потом вдруг бросил, потому что "пятка пошла слоиться"? Смысл таких трудозатрат? Типа, в таком виде он ни для чего не нужен? Взял просто и выкинул?
Да он мог не удалять этот боковой "балкон" для удобства, поскольку с ним в руке держать камень сподручнее. .

[skif74]

Нет, здесь эволюционный случай , попытка изготовить остроконечник не достаточно умелым автором.
допущены типичные ошибки при попытке сформировать узкий бифасиальный предмет.
Опытный мастер ставит перед собой цель произвести заготовку максимально тонкую сохранив при этом объем. Сделать это можно только если расчехлять заготовку по всей длине , равномерно вырывая отщеп за отщепом по максимуму толстым и делать это нужно нанося удар в критической точке расположенной на определенном удалении от первоначально удара. Если лепить удары близко , то да, можно вполне красиво сформировать острие , но в широкой его части столкнешься с толщиной и вся работа станет. Силы удара будет не достаточно и заготовка либо сломается , либо притупиться , как в данном случае. Еще опытный мастер пожертвует временем и снимет все задиры на теле заготовки на стадтии из зарождения . Иначе они начнут расти и не позволят произвести качественный предмет,либо заблокируют возможность для пробития длинного скола по телу бифаса, как опять же здесь. Для этого нужен либо острый посредник, либо тупо сидеть и пикетажем долбить эти торосы камнем измельчая его, но при этом рискуя наделать кучу внутренних трещин.
Мутновато объяснил но начнете долбить камень поймете о чем я.
Если бы автор оставил попытки произвести например острие дротика и переключился на использования заготовки в качестве импровезированного рубила то он легко мог бы убрать зигзак , это не сложно.