Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение brigand811 15 май 2021, 13:01

Добрый день.
На одном ресурсе уже задавал эти вопросы, но здесь более тематический форум.
Пару вопросов для общего развития) заранее всем спасибо)
Это отпечаток пальца на керамике? Вообще кому-нибудь встречались с отпечатками, я так понял иногда попадаются.
И на втором куске как будто кусочки охры в тесте керамики? Читал что иногда добавляли охру когда делали сосуды...
Изображение

Думаю, что красные кусочки могут быть охрой
Изображение
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение gas 17 май 2021, 23:24

Если отпечаток, то должны хоть немного просматриваться папиллярные линии (мне встречалась керамика с отпечатками), посмотрите внимательно под увеличением.
Если сохранилась бы охра, то она была бы в углублениях, а не в виде кусочков. Это просто включения каких-то примесей другого цвета в тесто изделия.
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено: 122 раз в 112 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение brigand811 18 май 2021, 18:48

Добрый день.
Линий нет, могли стереться, к тому же отпечаток не большой по площади.
Если вам встречалась с отпечатками, могли бы вы показать фото?

Насчёт охры, думаю она вполне могла бы сохранится в виде кусочков, почему нет? Ведь ее часто находят в виде цельных кусков разных размеров на стоянках.
Вот например:
Изображение
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение skif74 19 май 2021, 00:04

Вряд ли она стала бы колечить рисунок. Хотя как знать.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 80 раз в 67 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение gas 21 май 2021, 21:26

brigand811 писал(а):Насчёт охры, думаю она вполне могла бы сохранится в виде кусочков, почему нет? Ведь ее часто находят в виде цельных кусков разных размеров на стоянках.

На стоянках находят охру, которой пользовались для нанесения рисунков. Для украшения керамики же применялась техника «almagras»: красная охра смешивалась с глиной и наносилась в углубления на необожженных сосудах. После обжига гематит проявлял красно-коричневый оттенок на фоне более светлой глины. В вашем случае в углублениях рисунка охры нет, а только поверхностные куски - такого просто не может быть при сплошном окрашивании изделия... ;) Это не охра, просто посторонние включения.
Изображение
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено: 122 раз в 112 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение brigand811 22 май 2021, 12:36

Вы это к тому что глина вокруг тоже должна была окраситься?... Вообще логично и наверно вы правы. Но тут же добавили не порошок из охры в глиняное тесто, а дробленную охру, в виде кусочков. Такие кусочки при обжиге вряд ли всю глину вокруг окрасили бы, имхо.

Вот отрывок из статьи "ОХРА В ЖИЗНИ ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА
Ю. Б. СЕРИКОВ"
"Отмечаеют три способа маркировки керамики охрой: черепок просто посыпали охрой;
черепок затирали охрой поверх орнамента после обжига сосуда; сосуд
окрашивали охрой до нанесения орнамента. Отсюда она приходит к выводу,
что некоторые сосуды с самого начала были предназначены для ритуальных
целей, а другим статус сакральных придавали по мере необходимости в
особых случаях (Панина 2008: 142-144)"

Я к тому что техник для окрашивания сосудов было много.
Могли порошок смешать с тестом, могли добавить кусочки, могли покрасить сверху готовый сосуд и в каждом случае окрашивалось бы по разному...
И на ваших рисунках большинство фрагментов похоже окрашены просто на орнамент, без добавления в глиняное тесто.

Спасибо за аргументированный ответ
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение skif74 22 май 2021, 20:38

Если найти ржавый железный предмет лежащий в глиноземе и попытаться очистить его бросив в костер. Частицы железа находящиеся в глине сгорая окрасят ее в бурый цвет. Такими кровавыми пятнами. У нас в почве много болотной руды. Часто я нахожу орудия облепленные окисленной породой, эдакой ржавчиной при этом бурая патина на кремне не образуется. Так и лежат красные, а помоешь, серый.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 80 раз в 67 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение gas 23 май 2021, 19:37

brigand811 писал(а):черепок просто посыпали охрой;
черепок затирали охрой поверх орнамента после обжига сосуда; сосуд
окрашивали охрой до нанесения орнамента.

Соответственно, для всех этих целей использовали ПОРОШОК, а не охру "в виде кусочков", как Вы пишете... ;)
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено: 122 раз в 112 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение brigand811 23 май 2021, 21:22

Да, в тех случаях порошок)
А в том фрагменте что я показал возможно в глиняную массу добавили кусочки охры...
Туда же чего только не добавляли: пух и перо, толченые раковины, песок и т.д.
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение gas 24 май 2021, 21:07

Не совсем понятно, раз Вы уже для себя всё решили, то какой смысл задавать здесь вопросы? Всё равно Вы будете настаивать на том, что это куски охры, переубедить вас не получится... ;)
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено: 122 раз в 112 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Отпечаток пальца и добавление охры в керамике неолита

Сообщение brigand811 25 май 2021, 00:44

Вполне можно переубедить :D я ничего не решил, я всегда сомневаюсь)
Я же написал - непонятно как себя поведет глиняная масса если именно кусочки добавить, окраситься или нет, расплавятся они или нет?.. а вы написали о добавлении порошка из охры
Такие дела :D

Вопрос как бы пустяковый, но все равно интересны даже такие мелочи, и любопытно разные толковые версии послушать 8-)
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Неолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1