Изделие из кремня. Необычная форма

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 11 июн 2022, 20:37

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, предназначение.
Сопутка - неолитическая керамика.
Северо-запад Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 27 июн 2022, 19:43

Из более чем ста человек которые посмотрели никто не знает?...
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 05 июл 2022, 11:54

Почему не знает, просто кое кто не заходит.
Начнём с необычной формы. В данной форме ничего необычного не существует вовсе. Этот кусок образовался в следствии формирования нуклиуса. Первый или один из первых сколов. То есть мастер как бы подготавливает закраины заготовки, формирует площадку а за тем одним ударом откалывает такую полоску. Первые несколько корявых как здесь, а за тем идут ножевидные пластины, условно ровные.
В хозяйстве, при кремневой голоде в работу шли большинство отщепов, которые можно было применить в работе. Из такой кривой загогулины получается нормальный скобель.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 09 июл 2022, 10:07

Спасибо за ответ)
А вот такой Кремень с забоинами для чего? Им отбивали пластины с нуклеуса?Изображение
Изображение
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение gas 09 июл 2022, 21:35

На первых фото скобель такой формы. Судя по ретуши, мог использоваться для скобления круглых и полукруглых предметов, например, снятия коры с дерева и пр.
По второму предмету: там, судя по фото, не забоины, родная поверхность, а на самом камне следы отщепов.
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 24
Спасибо получено: 132 раз в 122 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 09 июл 2022, 23:25

Вряд ли это родная поверхность, по мне так…
Похож на отбойник
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/58 ... &index=112
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 11 июл 2022, 12:28

Ну назовём это кремень со следами утилизации, или как то ещё. Бог его знает что им били.
А в целом да. Отбойники из кремня были, не столь часто применяемые как каменные, но переодически встречаемые. На западной Украине в ходу были шарообразные.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 11 июл 2022, 12:33

Изображение
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 11 июл 2022, 14:16

skif74 писал(а):Ну назовём это кремень со следами утилизации, или как то ещё. Бог его знает что им били.
А в целом да. Отбойники из кремня были, не столь часто применяемые как каменные, но переодически встречаемые. На западной Украине в ходу были шарообразные.


Кстати да, странно было кремнем что то отбивать - он же крошится, проще камнем
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 11 июл 2022, 17:28

У любого мастера каменьщика в стационарной поселении был широкий спектр различных орудий для производства изделий разного назначения. Разноколиберные отжимники, отбойники, образивы. Материал использовался роговой, костяной, каменный и кремневый. Плотность материала разная. Результат работы другой. Любой мастер в курсе данной темы.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 12 июл 2022, 13:41

Спасибо)

Последний вопрос)
Нашли вот такой кремень, но в другом месте.
Тоже неолит? Такое ощущение что с него скалывали пластины Изображение
Изображение
Изображение
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 13 июл 2022, 18:08

Похоже на то. Время так не определить.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение gas 27 июл 2022, 15:57

В моём понятии, правильнее считать отбойником не всякий камень, который просто подобрали и по чему-то им били-колотили, а те, которые имеют (или им придали) специфическую форму, и не обязательно шарообразную. ;) Изображение
Изображение
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 24
Спасибо получено: 132 раз в 122 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 28 июл 2022, 16:00

Какое-то противоречие в словах)
Да собственно не всегда выбирать приходилось. Да хорошо когда есть окатанный камень, гальки и прочее, но есть места, как у нас заболоченные, а бить нужно. Таскать с собой тяжёлые камни не удобно. Вот и били чем попало.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение gas 31 июл 2022, 09:49

То есть, подобрал камень, пару раз им ударил, а потом выкинул.. Вот это и будет отбойник? ;) Бить "чем попало" можно и деревяшкой. Видимо, правильнее будет считать отбойником предмет (камень, рог) не разового использования, а со следами более длительного применения. Вон на приведённых мною отбойниках все стороны качественно избиты многократно. :shock:
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 24
Спасибо получено: 132 раз в 122 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение brigand811 31 июл 2022, 13:19

gas писал(а):То есть, подобрал камень, пару раз им ударил, а потом выкинул.. Вот это и будет отбойник? ;) Бить "чем попало" можно и деревяшкой. Видимо, правильнее будет считать отбойником предмет (камень, рог) не разового использования, а со следами более длительного применения. Вон на приведённых мною отбойниках все стороны качественно избиты многократно. :shock:


Я согласен что отбойник - это предмет со следами длительного применения... но он не обязательно должны иметь специфическую форму.
Если не считать того что его надо удобно держать в руке, от этого и форма в основном округлая
brigand811
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:28
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 01 авг 2022, 16:27

Поэтому и писал, предмет. О следами утилизации. То есть им в данном случае били))
А вот если брать вашу логику ритуальный сверленый топор без следов длительного применения топором назвать нельзя?)
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Изделие из кремня. Необычная форма

Сообщение skif74 01 авг 2022, 16:29

Эх чувствуется, заскучали парни без хорошей битвы))
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 92 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Неолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1