Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Обсуждение и галерея пластики культур скифов, сарматов, скифоидов и т.п.

Модераторы: зеленые ботинки, vidok

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 29 ноя 2009, 22:41

Ульяновская обл.поселение завершило существование примерно в 10 веке. Сопутка булгары и именьковцы. Прошу помощи в датировке и информации по аналогам
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 29 ноя 2009, 22:46

ОЧЕНЬ похож на скифский :?
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 29 ноя 2009, 22:52

меня если чесно размеры удивили. если не трудно, разместите фото похожих скифских. я тут вижу утку финно-угорскую
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 30 ноя 2009, 00:55

Я не уверен, что это утка (четырёхлапая?) Посмотрите В.Г.Петренко «Украшения Скифии VII-III вв. до н.э.» Наука", 1978. Глава "ПЕРСТНИ И КОЛЬЦА" Отдел III Тип 11 (рис.54-9)
http://perstni.com/archives/208#more-208
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Keistut 30 ноя 2009, 19:02

У Поокских финнов таких нет, и стилистика совсем не наша.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 30 ноя 2009, 22:28

Вот из Седова. с.268, птичка более мене схожа стилистически. но это прибалтийские финны
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 01 дек 2009, 01:41

Ну при чём тут птицы? :?
Давайте я спецом выложу отрывки из вышеуказанного труда, которые могут относиться к этому Вашему перстню:
для начала фото и скан для визуального сравнения
Изображение
далее выборочно
"Тип 11 объединяют перстни, имеющие плоский овальный щиток и округлую сплошную шинку... диаметр самого перстня в большинстве случаев 2−2, 2 см, но отдельные экземпляры бывают 1, 5 и 2, 5 см...К варианту б отнесен один литой перстень с прорезным изображением грифона в овале щитка (рис. 54, 9). Перстень был найден в погребении женщины из кургана 22 у совхоза «Красный Перекоп». Размеры его: щиток 2, 5 X 2 см, диаметр 2, 7 X 2, 3 см, сечение шинки уплощенно-сегментовидное размером 0, 6 X 0, 15 см...Большинство находок датируется IV-III вв. до н. э."

"Плоский щиток" я включил в этот отрывок, чтобы обозначить эту разницу в перстнях.

Снимите точные размеры со своего?

Я не утверждаю, что это - скифский, а предполагаю. :)
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 01 дек 2009, 20:44

Да я понял что не утверждаете! :) Птицы при том что вижу птицу, а жили и финно-угры, у которых эта птица почиталась. скифы.. все возможно, но это маловероятно, для наших краев, редкие они у нас гости, но принцип изготовления у этих перстней один. ПС почему вы так против птицы? :)

Изображение
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение eesy 01 дек 2009, 20:53

Это может быть дрофа. Скифы и меоты их часто на зеркалах царапали. Похоже, у них ноги длинные.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 01 дек 2009, 20:56

буду аналоги искать..
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 02 дек 2009, 11:47

mihas_ писал(а):ПС почему вы так против птицы?:)

Потому что я ещё не встречал четверолапой птицы :D :D На фото Вы почему-то исключили из очерченного контура ещё две лапы - это, конечно, удобно для отстаивания своей версии о птице, но совершенно не подходит к реальности. Или, может, ещё кто из форумчан видит в этом зверре птицу? eesy вон дрофу разглядел - видимо, на бегу её изобразили, когда лапы только и мелькают (как в мультфильмах), создавая впечатление их большЕго количества, чем положенные две :D
Да, а фото без блика на теле можете сделать? А то там вон на шее вроде как какой-то рельеф видится - на туловище ничего подобного нет?
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Keistut 02 дек 2009, 12:00

Скрупулезно говоря, если считать все отростки от тела кроме хвоста 5 получается.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 02 дек 2009, 12:17

Пятый и, кстати, шестой "отростки" :) - это разветвлённый хвост:
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Keistut 02 дек 2009, 12:30

Ну уж если у него четыре ноги, то №5 это нога. Так как следующий отросток явно на втором плане. А то что № раз получается, просто что для симметрии или крепежа, продолжение обруча кольца быть может.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 02 дек 2009, 12:40

Ммм...возможно.
Пример разветвлённого хвоста, думаю, многим знаком. Хотя вот такой пример северо-кавказского сосуда середины III тыс. до н.э. с животными, у одного из которых хвостик "расцвёл" :)
Изображение

Да, и ещё "против" птицы: явно видны копыта у животного
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Keistut 02 дек 2009, 12:58

А может это "шпоры" петушковые ;)
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 02 дек 2009, 13:03

Да лааадно! :) Чисто парнокопытное. :ugeek:
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение mihas_ 02 дек 2009, 18:45

вот собственно из=за копыт я и говорю про 2 лапы. потому как они отличаются от других отростков. А отросток №1 это элемент крепления, там видна линия разделяющая его с телом. Вполне возможно что и 4 ногое это животное. Я пока еще во всех версиях сомневаюсь. Динозавр какой-то ;) Фото попозже будут. П.С. На месте блика рельефа нету.
Аватара пользователя
mihas_
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:15
Откуда: Поволжье
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Volos 25 дек 2009, 16:15

Вот фото скифа во всей красе:
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень финно-угры. подскажите по датировке

Сообщение Keistut 25 дек 2009, 21:00

У них общее только то что они оба прорезные.
А так все разное и форма щитка, и манера литья и изображения.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

След.

Вернуться в Скифы и сарматы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron