Скифский лось

Обсуждение и галерея пластики культур скифов, сарматов, скифоидов и т.п.

Модераторы: зеленые ботинки, vidok

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 02 мар 2017, 00:36

Здравствуйте, встречалась ли кому нибудь подобная фигурка ? Серебро, вес 173 г. Длина 7 см. Камни похоже в одно время с фигуркой вставлены. И по времени к поздним Скифам тяготеют. Рога по видимому надевались и скорее всего были не из металла.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю KBarkovskiy "Спасибо" сказали
skifa2

Re: Скифский лось

Сообщение skifa2 02 мар 2017, 11:22

Дополнительную информацию дайте - камни можно определить какие?
И происхождение предмета - какой регион находки?
"Чтение ландшафта – почти осязаемого географического явления – оказалось самым верным путем археологического поиска" Гумилёв Л. Н. "Открытие Хазарии".
Аватара пользователя
skifa2
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:23
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено: 609 раз в 531 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение Egor 02 мар 2017, 15:11

Похожа на ручку сосуда из кургана Хохлач.

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 883 раз в 727 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Сармат, dozer, KBarkovskiy, skifa2

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 03 мар 2017, 02:19

Дополнительную информацию дайте - камни можно определить какие?
И происхождение предмета - какой регион находки?

Сам не нашел. А с чужих слов говорить о месте находки, все равно что придумывать. Камни сзади похожи на гранат. На загривке что то вроде крашеного срекла. О двух передних сказать нечего. Сосуд с ручкой в виде лося из Эрмитажной коллекции. В экспозиции не представлен. У меня знакомый там как раз из этого кургана прошлым летом делал анализ бронзы. Я с ним разговаривал. Он помнит этот сосуд. 7,5 см. Маленький. Но спасибо господину " Egor " за подсказку.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение skifa2 03 мар 2017, 10:27

А по подошвам копытц виден надлом или нет?
"Чтение ландшафта – почти осязаемого географического явления – оказалось самым верным путем археологического поиска" Гумилёв Л. Н. "Открытие Хазарии".
Аватара пользователя
skifa2
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:23
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено: 609 раз в 531 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 03 мар 2017, 11:13

Посмотрю через 2 дня. Насколько помню,в каждой подошве углубленя. Но не обязательно должна быть фигура ручкой. Тот сосуд 7,5 см. И похоже, что фигура была отдельно и ее просто добавили, так как была под руками.
Сосуд гладкий и фигура явный перебор.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение Egor 03 мар 2017, 15:27

Длина ручки эрмитажного сосуда 5,3 см. Ручка вполне на месте. Подобных сосудов не один. Датируют 1 в.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 883 раз в 727 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 03 мар 2017, 21:49

Извините, что с такой мелочью побеспокоил.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение doc 04 мар 2017, 09:35

KBarkovskiy писал(а):Извините, что с такой мелочью побеспокоил.

Это сарказм? Или сверхвежливость?
На самом деле сосудов с такими или подобными ручками много. Сарматского времени. Но этот предмет вряд ли. Слишком грубая обработка для ручки.
А вообще непаспортизированная находка такого уровня и исполнения может быть и фейком. Поэтому рекомендую насторожиться и допросить 8-) находчика с пристрастием.
Изображение
Изображение
doc
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 22:23
Cпасибо сказано: 166
Спасибо получено: 328 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю doc "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 04 мар 2017, 19:17

Спасибо. Приму к сведению. Надеюсь этот комплект не вызовет отторжения, хотя полагаю, что и такого тоже не мало.

Изображение
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение dozer 04 мар 2017, 20:21

Никто не возьмется по фото делать однозначные выводы об оригинальности. Уж больно много подделок ходило в соседней стране, с которой у нас так много общего помимо границ. На оригинальных вещах, например,- фибулах с оригинальной патиной делали такие "доделки" в желтом металле и со старыми (оригинальными) каменьями или старым стеклом. Колье, с камеями из граната...Височные кольца... Ритоны...Впрочем, уверен, что есть и в России "коллекции" с такими предметами, даже банковские. Надо сказать, что первый предмет у меня видимого отторжения не вызвал, к примеру мне понравились остатки бирюзы (мое предположение) в картушах над передними ногами. Она во многом так себя и ведет в археологических предметах, растрескивается, выкрашивается, но и судить однозначно о подлинности я бы не стал только на основании фото.
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 517
Спасибо получено: 680 раз в 508 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 05 мар 2017, 00:43

Я с Вами во многом согласен. Но это же стандартные Сарматы ? ( Набор ). Может быть несколько выше среднего, но с этим все просто. Лось имеет вопросы, согласен и с ним ещё нужно разбираться. Сделаю РФА и сообщу.
Спасибо за ответы, получается, что здесь весьма компетентное сообщество. А то получается, что по древностям
в нашей обширной стране не так много разбирающихся. Исключая небольшое количество учёных- практиков.
Теоретиков все же хватает.
Буду немноговыставлять разных предметов для всеобщего обозрения и обсуждения. Попутно сообщу, что все
предметы легальные.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю KBarkovskiy "Спасибо" сказали
Сармат, doc, dozer

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 06 мар 2017, 19:15

Лось левый. Сарматы правые.

ИзображениеИзображение
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю KBarkovskiy "Спасибо" сказали
doc, dozer, skifa2

Re: Скифский лось

Сообщение doc 06 мар 2017, 22:34

KBarkovskiy писал(а):Лось левый. Сарматы правые.

ИзображениеИзображение



Класс! Во профессионализм эксперта! Делал РФА в институте геологии - как-то все скромнее выглядело.
Интересно, а если бы отливали из древнего металла как-то тоже можно было бы определить современное изготовление. Меняется ли как-то хим состав в связи с "недавним" порцессом плавки древнего "правильного" металла?
doc
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 22:23
Cпасибо сказано: 166
Спасибо получено: 328 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Скифский лось

Сообщение KBarkovskiy 07 мар 2017, 00:41

Если даже взять старый металл, то при переплавке он останется с примесями, но изменится структура.
Кто занимается древностями, тот сразу поймет. В институте геологии это поймут вряд ли.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 23 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Скифы и сарматы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1